| Author | Message |
|---|
Kivalk
Искушенный участник форума
Joined: 14 Jan 2009
Posts: 61
Location: Ставрополь
| | Posted: 11.04.2009 08:29 | |
| Сразу оговорюсь, что это всего лишь мнение, а не истина в последней инстанции. И вполне возможно однобокое, посему прошу помощи в объективизации
прошу раскритиковать и дополнить
| Quote: |
Начну со спорного:
1. Повышает интерес к чтению
Электронную читалку использовать гораздо приятнее
2. Книги на электронной читалке читаются удобнее и быстрее.
Подбор шрифта, его размера, нет психологического груза "толщины книги"
4. Против телефонов и кпк электронная читалка проигрывает, и то далеко не всегда, разве что ценой.
А выигрывает минимум в 4 раза большим по площади экраном с углами обзора 180 градусов, работающем в отраженном свете, несравненно более долгой работой от аккумулятора.
5. Все книги с собой
Лично у меня в ридере постоянно загружено порядка 50 книг и это занимает около 10% встроенной памяти ридера, читаю параллельно обычно 4-5 шт.
Можно таскать 450-500 книг при этом с вами всего 250 граммов веса, добавьте карты памяти 2*10 грамм и счет пойдет на десятки тысяч! (естественно никому столько с собой не надо)
Это и удобная каталогизация книг(авор, заглавие, дата загрузки, коллекция, поиск, ссылки в книге, поиск) дает следующее преимущество - "захотел что-то прочитать? - загрузи книгу сразу, прочтешь потом."
6. Доступность книг
Обычную бумажную книгу, нужно найти, пойти и купить, даже если вы живете рядом с магазином, это минимум 15 минут и 70 рублей. Электронную книгу достаточно найти, скачать, иногда сконвертировать и загрузить в ридер - 1-2 минуты и 1-2 копейки за потраченное электричество.
7. Наконец электронная читалка не вызывает аллергию.
книжная пыль один и сильнейших аллергенов, чихают от нее даже неаллергики.
9. Цена ридера электронных книг
Многие сначала ошибочно записывают это в недостатки.
Стоимость бумажной книги даже Дарьи Донцовой от 70 до 200 Р., а обычный бумажный учебник может стоить и 1000 Р. а хороший и 2500 Р., электронные версии книг Дарьи Донцовой стоят уже от 7 до 37 Р., не говоря о том, что книги Дарьи Донцовой можно скачать бесплатно. (количество бесплатных электронных библиотек в рунете сейчас более 400)
|
_________________
SONY PRS-505, PRS-700 купить в Ставрополе
Есть, что добавить сюда - пишите сюда.
Last edited by Kivalk on 11.04.2009 11:12; edited 2 times in total |
| | | | 
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 10:03 | |
| Дополнить (навскидку):
N) электронные книги не занимают драгоценной площади и объема жизненного пространства (особенно в жилом помещении) - вся мировая литература уместится в объеме пары книжек.
N+1) электронные книги (э.к.) экономят ресурсы общества (бумагу, типографскую химию, энергию на производство и т.п.) - что улучшает экологию и оздоровляет общество
N+2) э. к. дают читателю дополнительные возможности ( быстрый поиск, интерактивность, подключение словарей) - это больше, чем упомянутые масштабирование и игры со шрифтами. Плюс электронные книги легко интегрированы с аудиокнигами. Люди с ограниченными возможностями (зрение) могут пользоваться сервисом конвертации э.к. в звук "на лету".
N+3) э.к. существенно облегчают книгообмен (поделиться книгой не жалко, быстро и с помощью сети без ограничений в пространстве). Тут дискуссия об авторских правах опускается...
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Да, непонятен п.4 Речь в статье об электронной книге вообще или о 6" читалке на е-инк? Судя по остальным пунктам - все же об э.к. вообще. Преимущества/недостатки читалки еинк 6" перед монитором/смартом/кпк - думаю, это отдельный перечень
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | |
Kivalk
Искушенный участник форума
Joined: 14 Jan 2009
Posts: 61
Location: Ставрополь
| | Posted: 11.04.2009 11:12 | |
| подправил и конкретизировал
речь о читалках и книгах, и о преимуществах "электронного" чтения вообще
предполагается потом этот перечень разбить
_________________
SONY PRS-505, PRS-700 купить в Ставрополе
Есть, что добавить сюда - пишите сюда. |
| | | |
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 11:40 | |
| | Kivalk wrote: | | потом этот перечень разбить |
имхо, лучше сразу - отделить мух от котлет...
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | | 
OldMan
Член клуба The eBook
Joined: 08 Nov 2008
Posts: 2437
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 11:53 | |
| Неплохо добавить "экологический фактор".
Еще пять лет назад годовой выпуск целлюлозы прогнозировался на уровне 400 млн.тонн. Для ее производства потребуется почти 140 млрд. кубометров воды, 800 млрд. квт/час. электроэнергии и более 2 млрд. кубометров древесины.
Понятно, что не вся целлюлоза идет на книги, но все же цифры ошеломляют.
Для вменяемого человека - экологический фактор - аргумент.
ПС: Цифры по ресурсам давно уже брали в интернете, сильно не искал - где.
_________________
Не хочешь критики–ничего не делай, ничего не говори и будь никем. Э. Хаббард © |
| | | |
cremor
Член клуба The eBook
Joined: 01 Apr 2008
Posts: 1453
| | Posted: 11.04.2009 12:54 | |
| OldMan
А если посчитать электричество, необходимое для работы аналогичного количества читалок, домашних компьютеров, нужных того, чтобы получить электронные книги, серверов, на которых они расположены, да приплюсовать все раутеры между сервером и компьютером? 
_________________
Прочитал... |
| | | |
OldMan
Член клуба The eBook
Joined: 08 Nov 2008
Posts: 2437
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 13:07 | |
| | cremor wrote: | | А если посчитать электричество, необходимое для работы аналогичного количества читалок, домашних компьютеров, нужных того, чтобы получить электронные книги, серверов, на которых они расположены, да приплюсовать все раутеры между сервером и компьютером? |
Это тоже легко сделать. И, уверен, результат будет в пользу читалок. Но, в любом случае спросите себя: сколько времени надо, чтобы выросло одно дерево?
_________________
Не хочешь критики–ничего не делай, ничего не говори и будь никем. Э. Хаббард © |
| | | |
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 13:22 | |
| | cremor wrote: | | необходимое для работы аналогичного количества читалок, домашних компьютеров, нужных того, чтобы получить электронные книги, серверов, на которых они расположены, да приплюсовать все раутеры между сервером и компьютером? |
имхо - только читалок. каждая из которых заменяет не одну бумажную книгу...
все остальное - уже существует и мощности в большинстве используются на другие цели...
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | | 
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 11.04.2009 20:09 | |
| Ну, давайте я минусы накидаю, что ли...
1) Типографика, это искусство, и художественное оформление книги, это крайне важно. На читалках мы теряем это художественное оформление.
2) Выбор шрифтов... Опять таки относится к 1). Какие шрифты вы выбираете? Мелкософтовские стандартные? Кто нибудь исследовал вообще удобочитаемость тех, или иных шрифтов в сочетании с читалками? Моя практика показала, что акцидентные шрифты порой бывают более читабельны, чем текстовые...
3) Графика.
О какой графике мы вообще говорим при 4-8 градаций серого?
Даже о чёрно-белой. Теоретически глаз человека различает 100 градаций. Но зрение адаптируется и 100 градаций, это, хм... на площади охвата... Если там растяжка от 10K к нулю, то проблемы неизбежны.
4) Ну, электронные читалки, в принципе, могут лишить хлеба целую отрасль.
5) Опять таки к 1). Вы думаете, типа разметили книгу тегами и всё дальше зашибись, компутер дальше сам всё сделает?
Как бы не так... Переносы бывают плохими. Есть ещё такие штуки, как "коридоры". Есть такие штуки, как "блядские строки" (извиняюсь, но это термин). И в конце концов есть правила набора и вёрстки, которые никто не отменял.
P.S. Прочитайте мою подпись...
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | |
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 21:06 | |
| | JAW wrote: | | электронные читалки, в принципе, могут лишить хлеба целую отрасль. |
отрасль переквалифицируется - это уже ведомственый интерес, а не общественный... раз хлеб испекли - его все равно съедят 
только "4-8 градаций серого" относятся уже к конкретным устройствам, а не к электронной книге вообще... а на смену типографского художника придет компьютерый художник - и все будет хорошо... я в это верю... все-таки 99% бумажных книг никакого, имхо, художественного интереса не представляют... невнятный текст на серой бумаге и в невыразительной обложке... так что речь не о принципе а об исполнении...
минусы я тоже накидаю, но свои:
1) привязанность к устройству для чтения - недешевому, недолговечному и часто неудобному. часто пользование устройством требет специальных навыков, имеет ограничение по возрасту для самых маленьких.
2) угрозы аутентичности текста, который легко нечаянно или намерянно извратить
3) угроза потеря автором гонорара при переходе в большинствена электрон и при отсутствии возможности повлиять на несанкционированное распрострнение - значит, талантливые, но бедные авторы если не уйдут из писательства, то напишут намного меньше, так как вынуждены будут искать заработок другим образом
4) невозможность получить удовольствие от привычной реальной книги (листание, фактура бумаги, запах книги)
5) высокая доступность снижает стимул к прочтению. если я купил бумажную книгу - прочитать ее намного вероятнее, чем случайно скачанную библиотеку из 100 томов (связано с п.3)
думаю, минусы позволят долгое время существовать обеим вариантам параллельно, но часть литературы закономерно перейдет исключительно в электронный вид, так как плюсы для нее перевесят минусы... допустим, мне нужно издать книгу за свой счет, ключевой в которой будет только сам текст: даже если я откажусь от гонорара, придется поделиться с армией паразитов от типографско-издательского бизнеса... с электронным вариантом - проблем практически нет.. все-таки, в большинстве случаев книга - всего лишь информация, облеченная в некоторую форму, не больше...
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | |
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 11.04.2009 21:54 | |
| AndyN
Подпись прочитал?
А я честно покидал только по верху...
Если смотреть глубже, то разрешение электронных книг в данный момент ущербно. Сейчас печатают с линиатурой от 175, обычно 200 линий на дюйм. Вектор идёт с разрешением устройства, т.е. более 2000 dpi.
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | |
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 22:13 | |
| | JAW wrote: | | Подпись прочитал? |
да, естественно... и?
искусство топить печку тоже стало раритетным
| JAW wrote: | | то разрешение электронных книг в данный момент ущербно |
тут спорить не буду... неясно правда, наколько это разрешение имеет важность, до каких пределов и в каких книгах...
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | |
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 11.04.2009 22:46 | |
| | AndyN wrote: | | наколько это разрешение имеет важность, до каких пределов и в каких книгах... |
А вот это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Шрифты без сглаживания нормально работают на разрешении 1200 dpi и выше. Даже на 600 dpi мы имеем артефакты растрирования.
Вектор и растр сейчас считается на разрешение не ниже 2400 dpi.
Ну... По плёночной технологии - 2% на стравливание, +15% на растискивание.
Вообще вопрос оччень сложный. Если бы мы могли воспроизводить PDF 1:1 в реальном размере, то было бы замечательно. Но не можем ведь.
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | |
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 11.04.2009 23:49 | |
| | JAW wrote: | | Вообще вопрос оччень сложный |
согласен...
но я читаю на е-инк без дискомфорта, и, возможно, - не я один
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | | 
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 12.04.2009 00:52 | |
| AndyN
+1 |
| | | | 
Лукич
Искушенный участник форума
Joined: 27 Mar 2009
Posts: 41
Location: Краснодар
| | Posted: 12.04.2009 01:26 | |
| На мой взгляд от бумажных книг еще долго не откажутся, как не отказались от кинотеатров с вводом телевиденья, я так например при наличии бумажной версии, врядли буду читать ее в электронном варианте, даже на хорошем устройстве. Я например люблю читать в ванной, и ебуку во влажную атмосферу брать не рискую. Зато уезжая в длительную командировку конечно удобнее взять вместо еще одного рюкзака с книгами, небольшое устройство.
_________________
Что бы научиться плавать нужно хотя бы войти в воду.
Pocketbook 301+, Samsung i900, |
| | | |
Nomad
Член клуба The eBook
Joined: 18 Nov 2008
Posts: 2148
Location: Moscow, Almaty, Singapore
| | Posted: 12.04.2009 01:48 | |
| | OldMan wrote: | Неплохо добавить "экологический фактор".
Еще пять лет назад годовой выпуск целлюлозы на уровне 400 млн.тонн. Для ее производства потребуется почти 140 млрд. кубометров воды, 800 млрд. квт/час. электроэнергии и более 2 млрд. кубометров древесины.
Понятно, что не вся целлюлоза идет на книги, но все же цифры ошеломляют.
Для вменяемого человека - экологический фактор - аргумент. |
|
| | | |
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 12.04.2009 05:57 | |
| Кстати по поводу нефти против дров...
Нефть является практически невосполняемым ресурсом, в то время, как древесина является быстро восполняемым ресурсом.
В общем лучше пилить дрова, чем жечь нефть.
А читалки таки от нефти питаются
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | |
OldMan
Член клуба The eBook
Joined: 08 Nov 2008
Posts: 2437
Location: Киев
| | Posted: 12.04.2009 09:12 | |
| JAW
Прогресс не остановить. Да, у читалок есть свои недостатки - надо их совершенствовать.
Но бороться с ними из-за угрозы потерять работу - бесперспективно. История помнит движение "луддитов", которые громили первые ткацкие станки, которые отбирали у них работу. ИМХО, Вы, как полиграфист, должны быть во главе процесса развития ридеров, дабы передать им все лучшее, что есть в полиграфии. Собственно - электронные читалки и есть прообраз будущей полиграфии.
О плюсах и минусах электронного чтения говорили много, но отрывочно. То, что Kivalk решил обобщить все доводы "за" и "против", на мой взгляд - хорошая идея. Было бы здорово еще и таблицу сравнения сделать. Внутри статьи или в виде приложения.
_________________
Не хочешь критики–ничего не делай, ничего не говори и будь никем. Э. Хаббард © |
| | | |
Kivalk
Искушенный участник форума
Joined: 14 Jan 2009
Posts: 61
Location: Ставрополь
| | Posted: 12.04.2009 13:27 | |
| | cremor wrote: | OldMan
А если посчитать электричество, необходимое для работы аналогичного количества читалок, домашних компьютеров, нужных того, чтобы получить электронные книги, серверов, на которых они расположены, да приплюсовать все раутеры между сервером и компьютером? |
электричество затраченное даст CO2, который необходим деревьям для жизни(фотосинтеза), что со снижением их переработки даст отличный эффект.
[off]Глобальное потепление, на самом деле локальное, и сочетается с локальным же похолоданием, если кто не знает, - на Аляске рекордные морозы, а парниковый эффект (парниковые газы CH4 и CO2) не только не способствует ему, а даже наоборот препятствует нагреванию земли основным источником тепла - солнцем.[/off]
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
таблица в работе уже, для того и затевалось, аккаунт гугл для просмотра не требуется
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pv9OZY6qLscSeE67ExJTfJA
Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
| Quote: | минусы я тоже накидаю, но свои:
1) привязанность к устройству для чтения - недешевому, недолговечному и часто неудобному. часто пользование устройством требет специальных навыков, имеет ограничение по возрасту для самых маленьких. |
ну к читаемой книге тоже привязка, а если их несколько то вообще трудно
к мобильникам все, кстати вообще без возражений привязались, как только колво денег в кармане было достаточно - покупали, не взирая на размеры и прочее, а сейчас рынок обширен и можно выбирать на вкус и цвет.
| Quote: | | 2) угрозы аутентичности текста, который легко нечаянно или намерянно извратить |
| Quote: | | 3) угроза потеря автором гонорара при переходе в большинствена электрон и при отсутствии возможности повлиять на несанкционированное распрострнение - значит, талантливые, но бедные авторы если не уйдут из писательства, то напишут намного меньше, так как вынуждены будут искать заработок другим образом |
вот тут резко наоборот, гонорар потеряет издатель, а автор свои 10-15 рублей с книги получит с куда большей вероятностью, плюс популярный автор может отказаться от издателя вообще и торговать в интернет-магазинах
потому что любой уважающий себя человек с легкостью заплатит те по сути крохи, что получает автор, а вот аппетиты издателей удовлетворить трудно
гугл почему смог с писателями договор заключить, тк только с просмотра рекламы при скачивании книг, отобьются и авторские и гугловские...
| Quote: | | 4) невозможность получить удовольствие от привычной реальной книги (листание, фактура бумаги, запах книги) |
зато возможность получить удовольствие от электронной книги, которую, зачитавшись пытаешься даже листать как обычную...
это вообще уже "вкус специфический", кто-то тащится от езды на газ 21 ,а кто-то bmw 645 покупает и перелицовывает под "победу"
| Quote: | | 5) высокая доступность снижает стимул к прочтению. если я купил бумажную книгу - прочитать ее намного вероятнее, чем случайно скачанную библиотеку из 100 томов (связано с п.3) |
у меня совершенно обратный пример, читал на экранах телефонов от 128*128 до 320*240, потом читать перестал - просто надоело в "экранчик" смотреть, зато читал на 22" мониторе и когда это 1-1.5 суток с перерывом на сон(при чтение часов по 6 в день до этого), я перестал подшучивать над другом, купившим книгу до меня, а в тот же день заказ себе...
| Quote: |
думаю, минусы позволят долгое время существовать обеим вариантам параллельно, но часть литературы закономерно перейдет исключительно в электронный вид, так как плюсы для нее перевесят минусы... допустим, мне нужно издать книгу за свой счет, ключевой в которой будет только сам текст: даже если я откажусь от гонорара, придется поделиться с армией паразитов от типографско-издательского бизнеса... с электронным вариантом - проблем практически нет.. все-таки, в большинстве случаев книга - всего лишь информация, облеченная в некоторую форму, не больше... |
аха
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
| JAW wrote: | | AndyN wrote: | | наколько это разрешение имеет важность, до каких пределов и в каких книгах... |
А вот это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Шрифты без сглаживания нормально работают на разрешении 1200 dpi и выше. Даже на 600 dpi мы имеем артефакты растрирования.
Вектор и растр сейчас считается на разрешение не ниже 2400 dpi.
Ну... По плёночной технологии - 2% на стравливание, +15% на растискивание.
Вообще вопрос оччень сложный. Если бы мы могли воспроизводить PDF 1:1 в реальном размере, то было бы замечательно. Но не можем ведь. |
при все при этом пикселей в ебуках не видно, в отличие от кпк
_________________
SONY PRS-505, PRS-700 купить в Ставрополе
Есть, что добавить сюда - пишите сюда. |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
