| Author | Message |
|---|
dottedmag
Член клуба The eBook
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 385
| | Posted: 01.05.2009 11:33 | |
| 1. Данный меморандум служит для прояснения позиции членов команды OpenInkpot (dottedmag, lunohod, jekhor) по поводу претензий к другим разработчикам firmware для электронных книг.
2. Единственной целью претензий к другим разработчикам является возврат в сообщество разработчиков свободного ПО кода, производного от copyleft-лицензированного (например, GPL) и распространяемого в бинарном виде другими разработчиками.
3. Любая попытка приписать претензиям цель, не соответствующую пункту 2, является либо недопониманием, либо попыткой очернить разработчиков OpenInkpot. Другие цели не ставились, не ставятся, и не будут ставиться.
Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Разумеется, это не распространяется на деятельность lunohod'а, когда он ссорится по поводу, не связанному с выдачей исходников :)
_________________
OpenInkpot: http://openinkpot.org/
Last edited by dottedmag on 05.12.2009 02:53; edited 1 time in total |
| | | | 
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 01.05.2009 12:27 | |
| В пункте 1 используется формулировка "позиция", а в пункте 2 "претензия". Что первичнее или что правильнее? Если "претензия" - нужен ваш юридический статус для формулировки претензий в суде, если "позиция" - она должна быть на уровне сдержанной критики.
И разумеется - Вы сами должны беспокоиться о своем престиже и репутации, как проекта OpenInkpot. Если говорю я это репутация Libroom.org, если говорите Вы - это OpenInkpot. Надеюсь это просто и понятно.
И предлагаю, вообще, считать недоразумение пьяным состоянием участвовавших. Все должны извиниться и начать с чистого листа. Надо учиться на ошибках, а не создавать их.
Спасибо!
_________________
еБукъ 207 |
| | | | 
lbook-fan
Член клуба The eBook
Joined: 09 Oct 2007
Posts: 557
Location: Беларусь
| | Posted: 01.05.2009 12:35 | |
| Знаете что? Мне, к примеру, абсолютно непонятно, о чем речь здесь вообще..  Но это наверное и к лучшему - очень грустно, когда хорошие люди ссорятся  (а что-то такое здесь было, наверное) |
| | | |
dottedmag
Член клуба The eBook
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 385
| | Posted: 01.05.2009 12:38 | |
| | Libroom wrote: | | В пункте 1 используется формулировка "позиция", а в пункте 2 "претензия". Что первичнее или что правильнее? Если "претензия" - нужен ваш юридический статус для формулировки претензий в суде, если "позиция" - она должна быть на уровне сдержанной критики. |
В первом пункте "позиция по поводу претензий". Юридического статуса не будет, поскольку суды у нас пока что ещё рассматривают обращения физических лиц :) Получатели бинарников могут либо обратиться к производителю самостоятельно, либо делегировать это право какой-либо организации, занимающейся разрешением вопросов.
SFLC и FSFE можно считать такими организациями: исходный код GPL-лицензированных частей BeBook и Cybook Gen3 был получен после действий, инициированных по моему запросу.
| Libroom wrote: | | И предлагаю, вообще, считать недоразумение пьяным состоянием участвовавших. Все должны извиниться и начать с чистого листа. Надо учиться на ошибках, а не создавать их. |
Этот меморандум назревал давно: см. срач с lBook в прошлом году, срач с Orsio чуть позже. Каждый раз нас подозревали в каких-то непонятных намерениях, совершенно не понимая, что помимо юзеров и разработчиков железа есть ещё такая группа людей, как разработчики свободного ПО, цели и мотивы которых серьёзно отличаются как от первых, так и от вторых. Меморандум служит для прояснения этого вопроса и уменьшения возможности для спекуляций из-за недостаточно ясной артикуляции нашей позиции.
_________________
OpenInkpot: http://openinkpot.org/ |
| | | |
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 01.05.2009 14:29 | |
| | dottedmag wrote: | | Этот меморандум назревал давно: см. срач с lBook в прошлом году, срач с Orsio чуть позже. Каждый раз нас подозревали в каких-то непонятных намерениях, совершенно не понимая, что помимо юзеров и разработчиков железа есть ещё такая группа людей, как разработчики свободного ПО, цели и мотивы которых серьёзно отличаются как от первых, так и от вторых. Меморандум служит для прояснения этого вопроса и уменьшения возможности для спекуляций из-за недостаточно ясной артикуляции нашей позиции. |
В том и дело, что "срач" устраивать не нужно. Нет у нас у всех такой задачи. Если GPL, как определенная часть авторского права и права распространять чей-то труд вообще - имеет место быть, то работать нужно планомерно и спокойно по всем направлениям - производители устройств, библиотеки, издательства, авторы статей, книг и так далее. У нас ведь в интернет практикуется copy&paste, а это тоже требуется разъяснять.
По GPL имеет смысл планомерно добиваться выкладывания исходных кодов не с конкретной фирмы, а с целой группы фирм и выложивших (придерживающихся лицензии GPL) поощрять.
Я не очень в курсе кто контролирует чистоту GPL, но если на территории бывшего СССР все так запущено, нужно организовывать подобное отношение у нас. И после "законного" статуса требовать в спокойной манере и целенаправленно - исполнения GPL. И поле не пахано.
Но требовать от одних больше, чем требовать от других всегда попахивает предвзятостью. Кстати, еще один свободный проект в воздухе. Если у кого есть желание - создавайте проект, работайте в паре с теми кто отвечает за соблюдение прав и все со временем станет в норме.
Но пока я не видел исходных кодов достаточно большого количества производителей. BeBook и LBook разные фирмы. Если BeBook выложил исходные коды, то где выложил LBook? Где ORSiO? Где Explay? И также - совпадают ли они между тем, что используется с тем, что выложено?
И я молчу об авторском праве. Понимаю, что есть большая разница между европейским пониманием "авторства автора" и с американским "ограничением копирования". Но по сути авторское право встречает протест, а чем оно по сути отличается от лицензии GPL? Но общее в них одно - право устанавливать копирование исходя из желания автора, а не желания тех кто этим всем пользуется.
А "сраться" это самое последнее дело. Всегда приятнее усадить людей за общий стол, выпить коньячку и расставить спокойно все точки над i. Это сложнее потому, что созидать сложнее всегда.
_________________
еБукъ 207 |
| | | |
dottedmag
Член клуба The eBook
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 385
| | Posted: 01.05.2009 14:43 | |
| "Разъяснять" - это на территории xUSSR дело гиблое. Слишком много усилий нужно вложить, и пока судебная система не заработает нормально - отдачи от этого никакой не будет.
Соответственно, поэтому исходников ядер Lbook и Explay никто и не видел.
В деле в PB недоразумение оказалось в том, что декларация "от нас не требуется, но мы будем всё исполнять" разошлась с фактами. Это недоразумение, надеюсь, скоро разъяснится.
| Libroom wrote: | | Я не очень в курсе кто контролирует чистоту GPL, но если на территории бывшего СССР все так запущено, нужно организовывать подобное отношение у нас. И после "законного" статуса требовать в спокойной манере и целенаправленно - исполнения GPL. И поле не пахано. |
Уголовный кодекс :) Теперь, по крайней мере в РФ, нарушение авторских прав, начиная с какого-то размера ущерба (210кр, что ли) - уголовное преступление. Правда работает это пока, чтобы устраивать рэкет на компании, использующие "палёную" винду.
| Libroom wrote: | | И я молчу об авторском праве. Понимаю, что есть большая разница между европейским пониманием "авторства автора" и с американским "ограничением копирования". Но по сути авторское право встречает протест, а чем оно по сути отличается от лицензии GPL? |
Программы отличаются от всего остального тем, что их можно скомпилировать, и из результатов компиляции нельзя получить обратно исходный код.
GPL является хаком, созданным с одной-единственной целью: чтобы ограничить возможность разработчиков взять чей-то код, изменить его, скомпилировать и результат распространять, не отдавая обратно изменения.
| Libroom wrote: | | Но общее в них одно - право устанавливать копирование исходя из желания автора, а не желания тех кто этим всем пользуется. |
GPL разрешает пользоваться как угодно. Но явно запрещает кому-то диктовать условия, на которых можно пользоваться, т.е. не даёт закрыть какой-то кусок кода и этим самым лишить пользователя возможности с ним что-то сделать.
Так что GPL работает в сторону, обратную, типичным запрещениям копирастов.
_________________
OpenInkpot: http://openinkpot.org/ |
| | | |
Twy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 14504
| | Posted: 01.05.2009 15:54 | |
| | dottedmag wrote: | | Теперь, по крайней мере в РФ, нарушение авторских прав, начиная с какого-то размера ущерба (210кр, что ли) - уголовное преступление |
Вообще то данное предложение малость неправильно построено, таки для нарушения авторских прав нужна потерпевшая сторона, какая сторона может быть потерпевшей (из диспозиции статьи понятно, что ущерб может быть только материальным) с данном случае. |
| | | |
dottedmag
Член клуба The eBook
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 385
| | Posted: 01.05.2009 16:15 | |
| Данное предложение построено правильно. Теперь нарушение авторских прав в особо крупных (210кр) является уголовным преступлением, для которого заявление потерпевшей стороны не требуется.
Расчёт объёма ущерба производится по каким-то закрытым методикам, распространяемым неким "Некоммерческим партнёрством Поставщиков Программных Продуктов". Вот такие у нас "законы", гага.
Пострадавшей стороной является держатель копирайта на спираченный код.
_________________
OpenInkpot: http://openinkpot.org/
Last edited by dottedmag on 01.05.2009 16:28; edited 1 time in total |
| | | | 
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 01.05.2009 16:25 | |
| | dottedmag wrote: | | Так что GPL работает в сторону, обратную, типичным запрещениям копирастов. |
|
| | | |
dottedmag
Член клуба The eBook
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 385
| | Posted: 01.05.2009 16:27 | |
| Я отказываюсь вести дальнейшую дискуссию о принципах GPL в схоластическом духе, который здесь навязывается.
_________________
OpenInkpot: http://openinkpot.org/ |
| | | |
Twy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 14504
| | Posted: 01.05.2009 16:47 | |
| | dottedmag wrote: | | Теперь нарушение авторских прав в особо крупных (210кр) является уголовным преступлением, для которого заявление потерпевшей стороны не требуется. |
О как - желаете со мной побеседовать о знании уголовного законодательства ? Маааааленький пункт - ущерб кому ?
| dottedmag wrote: | | Расчёт объёма ущерба производится по каким-то закрытым методикам, распространяемым неким "Некоммерческим партнёрством Поставщиков Программных Продуктов". Вот такие у нас "законы", гага. |
Вообще оценка ущерба производится экспертами, а не по методикам, как это утверждаете Вы, а для оценки ущерба как минимум нужна потерпевшая сторона, либо делегированный ей представитель, чего в данном случае быть не может.
| dottedmag wrote: | | Я отказываюсь вести дальнейшую дискуссию о принципах GPL в схоластическом духе, который здесь навязывается. |
Эт верно, ибо ещё пара заявлений об уголовном законодательстве и можно будет переносить в смешное.  |
| | | | 
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2985
Location: Юго-Запад СССР
| | Posted: 01.05.2009 18:39 | |
| | GribUser wrote: | | В ту же самую сторону он и работает - отстаивает право творца распространять продукты своего творчества на тех условиях, которые установил он, творец. |
|
| | | |
Councillor
Зрелый участник форума
Joined: 24 May 2009
Posts: 31
| | Posted: 25.10.2009 10:26 | |
| Еще 2 вопроса:
Что должно быть в приложениях?
Должна ли на v3 воспроизводиться музыка? или он так и не будет видеть mp3? |
| | | |
oleg_krv
Продвинутый участник форума
Joined: 12 Jul 2008
Posts: 77
Location: г Черкассы, Украина
| | Posted: 25.10.2009 22:57 | |
| | Councillor wrote: |
Должна ли на v3 воспроизводиться музыка? или он так и не будет видеть mp3? |
На OI V3 пока нет звукового драйвера, но на IRC канале проскакивало что у кто-то уже почти сделал , так что кто хочет музыку или ждут или (если есть знания и время) могут помочь ... |
| | | |
tarianz
Новенький участник форума
Joined: 24 Nov 2011
Posts: 1
Location: Moscow
| | Posted: 24.11.2011 22:21 | |
| На каком языке написан?
bates methodглаукома
Last edited by tarianz on 28.11.2011 18:49; edited 1 time in total |
| | | | 
lunohod
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jan 2007
Posts: 4283
Location: Stuttgart, Germany
| | Posted: 24.11.2011 23:38 | |
| | tarianz wrote: | | На каком языке написан? |
Что?
_________________
V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
