| Author | Message |
|---|
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 2133
Location: Москва
| | Posted: 07.09.2009 17:12 | |
| | Щеглов wrote: | Накопилась информация к размышлению, и результат этого размышления все очевиднее.
1) Размер гонораров обычных, не-топовых авторов любых книг:
| Quote: | для начинающих авторов - 10% от оптовой цены книги... как получается розничная цена - (оптовая цена издательства + 30-50% наценки оптовой распределительной базы) + 70-100% наценки розничного магазина...
т.е. автору доходит где-то 3-4% от розничной цены  |
Пользуясь случаем, выражаю глубокую признательность издательству АСТ, заплатившему мне за БГХ цену несколько выше рыночной. По-совести, я должен был получить 4% * 180 руб. * 5000 = 36 тысяч рублей. За примерно 400 часов работы
2) Размер гонорара популярных, топовых, культовых авторов:
| Quote: | | Евгений ГРИШКОВЕЦ: Я получаю 20 рублей с каждой книжки! |
(то есть уже не 3-4%, а порядка 10%)
Как видите - немногим больше; большие деньги возникают только за счет большого тиража.
3) Конец эпохи Гуттенберга от [info]kirguduev:
| Quote: | | Тот, кто полагает, будто у книги есть будущее, - никогда не пытался написать и издать книгу. |
Вывод все тот же - для 99% авторов писательство есть хобби, заработать им на жизнь невозможно.
4) Спасут ли ситуацию электронные издательства (от него же):
| Quote: | | Некоторую информацию, касающуюся продаж "Литреса", любезно предоставил Олег Колесников. По его словам, бестселлеры магазина уходят за время пика продаж в количестве 1000 – 2000 экземпляров. Иначе говоря, если вы написали такой бестселлер, и он при этом продается по цене 129 рублей, – есть шанс заработать 86 тысяч. |
Уже почти деньги, не правда ли? Вот только 1000 продаж с Литреса - это действительно бестселлер. Мои шесть книг там за последний год продались около 200 раз, и совсем по другой цене. Так что с электронными продажами как и с бумажными - 1% авторов зарабатывает нормально, 99% довольствуются суммами "на чай".
5) Ситуация с книгоиздание дошла до того, что продавать свои книги самостоятельно уже едва ли не выгоднее, чем с помощью издательств:
| Quote: | Посчитайте. Небольшая книга пишется примерно год. За нее издатель даст вам 10 тысяч рублей. Значит, за год вы зарабатываете на книге 10 тысяч рублей. В месяц примерно 800.
Ну, разве так уж трудно напродавать своих книг на 800 рублей в месяц? Даже по сто пятьдесят рублей – 5 книг. Вполне, вполне реально… |
Ну что, уважаемые френды? Вывод ясен? |
...больше всего мне понравилась мысль в комментах:
| Quote: | | что легально продавать, что нелегально воровать - автору от этого существенно ничего не изменится. издательства бесполезны, потому что 800 рублей в месяц проще пустыми бутылками за два дня насобирать и писать |
А в целом идея правильная - максимально убрать посредников будет самым выгодным. Если это всё вообще можно назвать выгодой...
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
| | | | 
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 07.09.2009 18:20 | |
| | _aLex_ wrote: | | А в целом идея правильная - максимально убрать посредников будет самым выгодным. Если это всё вообще можно назвать выгодой... |
А потом придёт налоговая и всё равно автору ничего не оставит... 
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | | 
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 07.09.2009 19:31 | |
| | Кста там много умного, но с математикой чел все же не особо в ладах. Ежемесячный инкам, общий инкам, суммирование и хвост там вообще проигнорированы. Если ЛитРес продает одну книгу в колличестве 0,5к ежемесячно, а аффтар уже наколбасил 50 книг... ну и т.д. Экономика авторского заработка при получении доли с продаж отличается от экономики "продал права, и с концами". |
| | | | 
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 829
Location: Kiev
| | Posted: 08.09.2009 11:06 | |
| Вот всё понимаю. Не могу понять одного, кто в этой ситуации посредник т.е. субъект ничего не делающий, а зарабатывающий на механизмах неэквивалентного обмена т.к. встроился в цепочку. Издатель? Как по мне так спорно ибо на нём на издателе 2 общественнополезные функции - вычитка (грамотность - её не будет, с трудом себе представляю на каком литературном языке мы все будем говорить, писать; критика - отсорбирование всего заведомо повторного и неинтересного, подготовка книги к изданию - набор, закупка бумаги и т.д.). Всё это не нужно?  Просто хочу понять - какими механизмами это всё планируется заменить? Энтузиастами? Сомнительно. Все говорили, что библиотеки нужны и для того, чтобы не читать откровенную безвкусицу... А при таком подходе, разве она не будет генерироваться? Как по мне так лучше разобраться в структуре доходов издательства. Почему 3-4 проц? Такова себестоимость печатного цикла, что автору можно отдать только эту малость?
_________________
PocketBook 360, LBook V3, Sony 505-T1, iPad.
Last edited by Torin on 08.09.2009 12:48; edited 1 time in total |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 08.09.2009 11:28 | |
| | Torin wrote: | | посредник т.е. субъект ничего не делающий |
| Torin wrote: | | Как по мне так лучше разобраться в структуре доходов издательства. |
|
| | | |
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 829
Location: Kiev
| | Posted: 08.09.2009 13:00 | |
| | GribUser wrote: | | Булки растут на деревьях, да. |
На воре шапка горит. Таки да..
| GribUser wrote: | | и посчитайте "идеальное издательство" |
 К сожалению, я не эксперт в издательстве. Без экспертной информации по технологическому циклу и себестоимости каждого элемента посчитать не могу.
| GribUser wrote: | | ваша левая пятка насчитала 30%, а в реальности - 3% |
Наступил на хвост  GribUser Если прямо, то у меня к Вашей позиции (не к Вам лично, я Вас не знаю. По отзывам м-ра ЕБука в жизни Вы премилое создание, говорящие исключительно на литературном языке и стремящееся оказать помощь всем и каждому, раздающее по субботам детям мороженное) сложное отношение. С одной стороны Ваш бизнес имеет механизм неэквивалентного обмена (проще говоря ни хрена Вы не зарабатываете свои деньги. Впрочем в бизнесе эта ситуация больше типичная, нежели выдающаяся), с другой стороны не могу не отметить, как лично Ваш вклад в развитие электронного книжного стандарта (ФБ2), так и в целом некую полезность Литреса для электронного бизнеса и развития электронного чтения в целом. Наши расхождения начинаются с момента отношения к электронным библиотекам, которые я хотел бы видеть в неком законодательно отрегулированном поле с одной стороны и эффективно действующими с другой.
_________________
PocketBook 360, LBook V3, Sony 505-T1, iPad. |
| | | |
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 08.09.2009 13:10 | |
| В итернете издания должны стать сервисами, за определённую плату предоставляющие авторам следующие услуги:
1) Вычитка-корректура
2) Реклама произведения
3) Предоставления услуг интернет-оплаты для платного распостранения.
4) Защите прав автора если тот этого пожелает
5) Размещения произведений в удобном виде в удобных пользователям форматах.
Пока к этой модели наиболее близок Литрес, но ему есть еще куда развиваться...
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | | 
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 17014
Location: Германия
| | Posted: 08.09.2009 13:29 | |
| | Torin wrote: | | Наши расхождения начинаются с момента отношения к электронным библиотекам, которые я хотел бы видеть в неком законодательно отрегулированном поле с одной стороны и эффективно действующими с другой. |
Поробуйте сформулировать языком закона свое видение и заинтресовать им профильный комитет Рады.
А Грибов, чем чёрт не шутит, внесёт свою лепту в разработку этой системы...
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
| | | |
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 2133
Location: Москва
| | Posted: 08.09.2009 14:16 | |
| | GribUser wrote: | | Если ЛитРес продает одну книгу в колличестве 0,5к ежемесячно, а аффтар уже наколбасил 50 книг... |
А если 500 книг - то ваще... 
...И не дай бог, ежели такой автор задумается, что без Литреса он-то может получать втрое больше!
P.S. Хорошее слово - "наколбасивший". Индустрия-с.
Аффтар наколбасил, читателя колбасит. И это мы называем профессионализмом писателя...
| Torin wrote: | | Просто хочу понять - какими механизмами это всё планируется заменить? |
"...мнением: да! мнением народным." (с)
При наличии сети продажа собственных текстов становится простым делом (даже для бумажных вариантов - их в США уже больше самопальных продаётся, чем издательских). А вычитка и критика не нужны. Они не спасают от вала колбасни (tm). И отбор с тем же успехом делается предпочтениями читателя.
И безвкусица будет непременно. Но ныне "индустрия" её воспитывает усиленно и целенаправленно. А так может в среднестатистические рамки войдёт...
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 08.09.2009 14:24 | |
| | Torin wrote: | | К сожалению, я не эксперт в издательстве. Без экспертной информации по технологическому циклу и себестоимости каждого элемента посчитать не могу. |
| Torin wrote: | | которые я хотел бы видеть в неком законодательно отрегулированном поле с одной стороны и эффективно действующими с другой. |
| _aLex_ wrote: | | При наличии сети продажа собственных текстов становится простым делом |
|
| | | |
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 829
Location: Kiev
| | Posted: 08.09.2009 15:30 | |
| | GribUser wrote: | | А черт. Но призыв "ломай издательский бизнес и тащи все на шару" не требует экспертной оценки, верно? Тут вы смелее себя ведете. |
Я так не считаю. Более того, уверен в том, что любые изменения должны изначально оцениваться экспертами (все заинтересованные игроки рынка) + мнение общественности, а затем только приниматься.
Насчет "ломай издательский бизнес" был бы благодарен если бы Вы привели соответствующее моё высказывание.
| GribUser wrote: | | и почему я не удивлен? Что надо все сломать все в курсе, а что строить потом - там видно будет |
Всегда был категорическим противником такого подхода. Впрочем согласен и с Марксом считающим "революции локомотивами истории". К сожалению, жизнь научила не доверять локомотивам проламывающим тайгу. Вы не правильно оценили мою позицию.
| _aLex_ wrote: | | "...мнением: да! мнением народным." (с) |
Типа Web 2.0? Однако... Мнение народное это отнюдь не механизмы. В конце концов любого автора оценивает народная молва. Меня интересуют более прозаичные вещи - кто отредактирует текст?, каков механизм авторского вознаграждения (ведь в целом Вы не против этого? Не правда ли?), кто выступит с профессиональной критикой?, кто в конце концов примет решение опубликовать книгу в бумажном варианте? Кто наберет шрифты, кто заплатит полиграфисту? и т.д. Все эти составляющие + ныне действующее авторское и копирайтное право и составляют костяк современной бизнес-модели. Мне непонятна какова она будет в будущем, если за основу её формирования положить Ваши тезисы. Может поясните с роскладкой по структурным элементам?
_________________
PocketBook 360, LBook V3, Sony 505-T1, iPad. |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 08.09.2009 17:13 | |
| | Torin wrote: | | Насчет "ломай издательский бизнес" был бы благодарен если бы Вы привели соответствующее моё высказывание. |
|
| | | | 
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 08.09.2009 17:54 | |
| | Torin wrote: | | Вот всё понимаю. Не могу понять одного, кто в этой ситуации посредник т.е. субъект ничего не делающий, а зарабатывающий на механизмах неэквивалентного обмена т.к. встроился в цепочку. |
Вот эти вот: "(оптовая цена издательства + 30-50% наценки оптовой распределительной базы)+ 70-100% наценки розничного магазина... "
| Torin wrote: | | К сожалению, я не эксперт в издательстве. Без экспертной информации по технологическому циклу и себестоимости каждого элемента посчитать не могу. |
Себестоимость не скажу, но так на вскидку...
Бумажное издательство (по хорошему, но сейчас все делают по плохому):
1) Редактура и корректура рукописи.
2) Набор текста.
3) Вторая редактура и корректура (с внесением правок).
4) Вёрстка
5) Третья корректура (с внесением правки)
6) Получение ISBN у книжной палаты(не дорого, но денег стоит)
7) Печать тиража в типографии (на самом то деле самая затратная часть, причём в основном это деньги на бумагу).
 Рассылка обязательных экземпляров.
9) Продажа по 50 р. за книгу распределительным сетям.
-10-15% авторский гонорар.
По чём нонче стандартная книга в магазине? 250 р.?
Ну вот и прикиньте, кто наварил те 200 р.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Теперь давайте прикинем что имеем с электронным "книгоизданием".
1) Набор получается от автора, либо издателя, либо сканируется и распознаётся.
2) Проводится одна поверхностная корректура и тривиальная разметика.
3) Размещается на сайте (что вообще говоря ничего не стоит).
За это наваривается 50%
Теперь сравните отпускную цену книжного издательства и цену LitRes.
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | |
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 829
Location: Kiev
| | Posted: 08.09.2009 18:09 | |
| | GribUser wrote: | | Ваши начальные посты, с нападками на ЛитРес и т.п. Сейчас трудновато уже в горах флуда отыскать, будет время - покопаюсь. Если был не прав - ок. Может, там с вашим аватаром кто-то другой был, но шашкой, помнится, махал он изрядно. |
Ок. Не суть важно. Будем считать, что прояснили. Я высказывался исключительно отрицательно о нынешнем состоянии дел в издательствах, маразмах с копирайтом и т.п. не отрицая при этом ряд положительных функций, которые они (издательства) выполняли и продолжают выполнять. Я считаю, что нынешнее состояние дел является откровенно не правильным, когда собственно главные элементы современной "читательской модели" - авторы и читатели находятся в откровенно уязвимом положении благодаря особенностям копирайтного права и текущего положения дел. Да, проведенная совместно нами всеми дискуссия убедила меня, что тут, что то надо менять. Однако менять, а не отменять. Пока я не увижу реальную модель, которой можно заменить ныне существующую, я не буду ратовать за ликвидацию того, что хоть как то выполняет свои функции.
Что касаемо Литреса. Опять же, чтобы не углубляться т.к. эта тема близка к Вам лично и соответственно болезненна, то моё мнение вкратце следующее - Литрес без сомнения выполняет полезные функции на рынке - как минимум, он первый, который пробует его сформировать и структурировать. В этом его заслуга. К минусам я отношу - поведенческую модель (нападки на возможно несколько сумбурное творчество масс, то, что называется электр. библиотеками) и механизмы формирования вашей прибыли, которая с моей точки зрения не эквивалентна вашим инвестиционным и трудозатратам. Опять же чтобы не углубляться, лично я больше сторонник производственного метода формирования прибыли = себестоимость + прибыль (развитие, деньги акционерам) ... хм, либо уж откровенно венчурных инвестиций, в чём я так понимаю Вас заподозрено не было.. Не смотря на их откровенно "виртуальный характер" они содержат в себе главное - риск, а он стоит многого. 
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
JAW
Спасибо. Изучу.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
| JAW wrote: | Вот эти вот: "(оптовая цена издательства + 30-50% наценки оптовой распределительной базы)+ 70-100% наценки розничного магазина... "
|
Этот как раз то, что я называю механизмом неэквивалентного обмена. Одни работают, другие лопатой деньги гребут. Ладно наши гос. органы, а где Ваши государственные институты? Ведь фактически за счёт жира одних уничтожается образованность нации... Где логика?
_________________
PocketBook 360, LBook V3, Sony 505-T1, iPad. |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 08.09.2009 18:37 | |
| | Torin wrote: | | нападки на возможно несколько сумбурное творчество масс, то, что называется электр. библиотеками |
К тому же, нету никаких электр. библиотек, есть пиратские и не очень, но все-таки издательства в сети.
| Torin wrote: | | прибыли = себестоимость + прибыль |
Надо нам банком сделаться, тогда хоть НДС и налоги снимутся, вроде, но там свои издержки... Короче, на бумаге все ок, а в жизни все сложнее. |
| | | | 
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 08.09.2009 19:36 | |
| "Погиб Литрес невольник чести,
Пал оклеветанный молвой..."
Ага... дождешься
Кстати, "не боровшиеся ни с кем кроме Либрусека" - кто http://fantasy-worlds.ru вчера "замочил"?
И не надо рассказывать что вы и Эскмо это разные организации, когда дело касается "борьбы с пиратами" это ваша с оКолесниковым АППИархия. |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 08.09.2009 19:55 | |
| | Roman wrote: | Кстати, "не боровшиеся ни с кем кроме Либрусека" - кто http://fantasy-worlds.ru вчера "замочил"?
И не надо рассказывать что вы и Эскмо это разные организации |
|
| | | |
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 08.09.2009 19:59 | |
| | GribUser wrote: | | А Колесников тем временем терроризировал сотрудников офиса и угрожал чучелом пингвина. |
Вот ! И пингвина замочили!
Сам сознался! |
| | | | 
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2985
Location: Юго-Запад СССР
| | Posted: 08.09.2009 20:26 | |
| | Torin wrote: | | посредник т.е. субъект ничего не делающий, а зарабатывающий на механизмах неэквивалентного обмена т.к. встроился в цепочку. |
| Torin wrote: | | на нём на издателе 2 общественнополезные функции - вычитка [...]; критика |
| GribUser wrote: | | Если не считать либрусек, мы вообще ни на кого не нападали даже словесно, |
| GribUser wrote: | | нету никаких электр. библиотек |
| Roman wrote: | | http://fantasy-worlds.ru |
|
| | | |
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 08.09.2009 20:32 | |
| | Дотошный Рыжик wrote: | | "Ошибка DNS. Сервер не отвечает или не существует." А кто это? |
Был довольно не плохой сайт, собирали фэнтази в основном, ничего особого но дизайн очень красивый (вот бы у кого Литресу учится кстати).
А не отвечает потому что ему вчера пришел рубильник с обратным адресом от Эксмо. |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
