FAQ по книжному копирайту, версия 0.1
Goto page 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  Next
 
Libroom Forum IndexCopyright
AuthorMessage

GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer

Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297


Location: Мордор (северный Гандурас)

Posted: 26.10.2009 22:41    

Будучи местным тамадой от копирайта, я являюсь объектом, на который всякий вновьпришедший борцун бодро выплескивает лозунги и слоганы антикопирайта. Поскольку этими лозунгами пестрит вся сеть, особенно в местах скопления молодежи, это нормально и не стыдно. Однако же, всякий раз индивидуально повторять юным борцунам что «купить билет» и «купить автобус» есть вещи несколько разные, мне немного надоело. Предлагаю вниманию борцунов, сочувствующих борцунам и просто заинтересованной в вопросе публике ответы на наиболее часто задаваемые вопросы о книжном копирайте.
Поскольку борцуны вопросов как таковых обычно не задают, и вместо «сколько стоит билет» бодро режут правду-матку «билет не стоит нисколько», я стилистику сохранил и некоторые вопросы оформлены в виде утверждений.

1. Правообладатели – алчные твари, паразиты на теле общества!
Правообладатель – человек, имеющий письменный договор с автором, где закреплены его права. В привычной жизни наиболее близкая аналогия отношениям автора и «правообладателя» это договор собственника с риэлтером на сдачу/продажу квартиры. Автор, как и владелец квартиры, может написать «доверенность» и передать управление правами на собственность жене, близкому другу, знакомому или просто профессионалу с хорошей репутацией. Автор сам, добровольно, выбирает доверенное лицо, и сам решает, какими правами это лицо наделить.
Запрет на такого рода договора, за который ратуют многие пираты, равносилен запрету для вас пользоваться услугами риэлтера при сдаче, продаже или покупке квартиры. Для кого-то это лишь небольшое неудобство, многие и так распоряжаются своими квартирами сами, кто-то бесплатно пускает друзей, но, к примеру, для неискушенного в бюрократии небогатого инвалида это равносильно полному запрету на операции с недвижимостью.
Разумеется, как среди риэлторов есть нерадивые и недобросовестные, так и среди людей, которым авторы передают права, встречаются иногда персоны, чья полезность для общества сомнительна. Однако, лечить этот насморк гильотиной нет решительно никаких причин, будет еще хуже.
Именно поэтому подавляющее большинство авторов поддерживают правообладателей и копирайт и выступают против пиратства.

2. Платить автору в течение 70 лет… Это же бессмыслица и грабеж! Никто кроме авторов так долго дохода не получает!
Мне так же кажется, что этот срок завышен. Возможно, 30 лет, или даже 10, было бы лучше. Уже только потому, что человека, издавшегося 30 лет назад, бывает совершенно невозможно найти. Даже если вам хочется ему заплатить, вы с ним и/или его наследниками не сможете связаться. В итоге, для очень многих произведений, срок 70 лет равносилен запрету на переиздание в течение этого срока. Нехорошо.
С другой стороны, срок в один год не позволит автору заработать достаточно, чтобы продолжить писать профессионально. Хорошая книга пишется долго и раскупают тираж не за месяц, благодаря шумной рекламной кампании, а за несколько лет, за которые книга находит своих читателей. Здесь необходим баланс, но общество должно не словом, а делом, поощрять авторов, пишущих не только романы-однодневки.


3. Все это чепуха, в эпоху интернета автору не нужны посредники и помощники, он сделает все сам!
Во-первых «все сам» никто уже никогда не сделает. Как минимум автору придется доверить сборку сервера производителям компьютера, размещение сервера провайдерам, прием средств от читателей банкам и другим платежным системам. Все они возьмут с автора за свой труд деньги. Так же автор, скорее всего, недостаточно компетентен в программировании, поэтому разработку сайта ему придется доверить профессиональным программистам, а поддержку сервера – профессиональным сисадминам. Придется потратить время и силы, чтобы объяснить каждому участнику процесса, что и как ему делать.
Если бы вы были автором, и вам бы предложили сделать все это за вас за половину тех денег, что потратите вы, делая все самостоятельно, что бы вы сказали?

Но главная ирония состоит в другом. Даже если автор взвалит себе на плечи все вышеперечисленное, это все равно ничего ему не даст. Пиратские сайты, созданные и раскрученные профессионалами, имеющие в поисковиках заведомо более высокие позиции и обеспечивающие доступ к полному каталогу произведений всех авторов, переманят себе пользователей, а об авторском сайте 99% людей вообще никогда не узнают. Многие авторы прошли самостоятельно весь этот путь только для того, чтобы наблюдать на пиратских сайтах суточное число скачиваний своих книг на порядки превышающее общее число продаж на авторском сайте за долгие годы его существования.
Любитель не может, и не должен, соревноваться с профессионалами.

4. Черт с ними, с авторами. Они хоть что-то полезное делают. Но наследники-нахлебники, им-то платить за что?
Допустим, у Васи и Пети есть дяди Дядя Васи и Дядя Пети. Дядя Васи три года строил гостиницу, не вылезал со стройки, Дядя Пети три года писал роман, не вылезал из архивов и библиотек. Однажды, светлым январским утром, гостиница Дяди Васи была открыта, и посетители повалили туда валом. По счастливому совпадению, в тот же день начались продажи романа Дяди Пети, и роман сразу стал бестселлером. Вечером того же дня оба дяди напились, на радостях, с самыми плачевными последствиями. В результате Вася и Петя из любящих племянников превратились в наследников.
Внимание, вопрос. Если мы искренне считаем, что написание книги – дело общественно полезное, и готовы не просто разглагольствовать о том, как ценны нам авторы, как популисты рассуждают о том, что они любят пенсионеров, не выделяя им ни копейки. Но если мы готовы за свои слова поставить дела, почему хотим поставить писателя в заведомо невыгодное положение по сравнению с другими предпринимателями? Если автор работает за зарплату (есть и такие, их еще называют «литературные негры» и вы с их творчеством наверняка знакомы), он, как и любой дорожный рабочий, остается после окончания работы с зарплатой на руках, а дорога принадлежит тому, кто платил эту зарплату. Но если писатель тратит годы своей жизни в надежде создать что-то полезное для общества, и все это время ему никто ничего не платит, то он действует, по сути, как предприниматель. Почему мы отказываем ему в том, что доступно другим? Передача авторских прав по наследству ничем не отличается от передачи любых других средств производства.


5. Копирайт противоестественен, поэтому его и не соблюдают
Само понятие собственности противоестественно для той обезьяны, что вышла из лесу и взяла в руки свою первую палку. Человеку присуще брать все, что плохо лежит, и только жизнь в обществе, воспитание, культура и традиции формируют у него бережное отношение к собственности. В том, что в сфере, для которой отсутствуют устоявшиеся традиции и культурные нормы, человек ведет себя как безответственный хищник, нет ничего странного – такова наша природа. Даже в сфере материальных вещей все небезоблачно: в любом супермаркете вы обнаружите охранника. Однако, никому пока что не пришло в голову из-за этого разрешать и поощрять воровство.
Современное авторское право далеко от идеала и отчасти его несоблюдение есть протест против таких вещей, как DRM и завышенные цены, но сама по себе идея интеллектуальной собственности не более противоестественна, чем идея частной собственности вообще.

6. Вы просто не понимаете разницы, между информацией и материальным продуктом! Если я скопирую файл – у автора же он останется!
Мы все отлично понимаем. Аналогией для информационного товара служит вовсе не реальный товар, корректная аналогия здесь – услуга. Если вы проехали на автобусе, автобус все еще у владельца, да. Но если все будут ездить бесплатно, у владельца не хватит денег даже на бензин, что уж говорить про новый автобус взамен старого. Когда все качают книгу нахаляву, у автора, конечно, остается файл, но этот файл не получится использовать даже в качестве заварки для чая. Аналогия со сдачей квартиры еще более точна – если в квартиру свободно и бесплатно въезжают все желающие, квартира от этого не исчезнет, но едва ли ее владелец захочет заводить себе вторую такую же.
Кстати вот лично вы, когда придете за зарплатой, подумайте о том, что руки ваши все еще при вас, а ваша хорошая работа послужила вам отличной рекомендацией (т.е. рекламой). С чего вдруг вам хотеть зарплату, если вы ничего не потеряли, а только приобрели?

7. Деньги – зло. Мы видели автора N и автора M, загребающих бабло, но пишущих все хуже и хуже. Не нужно нам такой литературы!
Безусловно, деньги не заставят бездарного или исписавшегося автора писать лучше, как поднятие зарплаты не заставит уродливую и хамящую продавщицу стать нежной и прекрасной гурией. Но высокая зарплата повысит конкурс на место, и его достаточно скоро займет хороший специалист. Посмотрите, кто торгует на вещевом рынке, и кто сидит за стойкой в ближайшем коммерческом банке, и вы поймете, для чего нужно хорошо платить авторам: чтобы не только графоманы, но и зрелые умные люди, обремененные жизненным опытом и семьей, рискнули тратить силы и время на писательство. Чтобы автор мог писать книгу год, или даже два, и не думать о том, что этот год не принесет ему ничего, кроме записи в ЖЖ от анонима в стиле «аффтару зачод».
Подумайте еще вот о чем: в Европе и США авторы уже давно зарабатывают на книгах приличные деньги, и это не мешает им писать очень и очень хорошо.

8. Ладно. Торговля, оплата… Но мы же говорим о бесплатных библиотеках! Почему сетевые библиотеки преследуют за пиратство?
С точки зрения рядового читателя библиотека – это место, где бесплатно дают почитать книги. С точки зрения велосипедиста велосипед – средство передвижения на двух колесах, а с т.з. владельца лошади с телегой – он владеет транспортным средством. Все верно. Для управления велосипедом вам не нужны права, как и для управления телегой. Вам не нужно думать о скоростном режиме и можно не останавливаться у пешеходной дорожки. Но вот велосипедист садится на спортивный мотоцикл, а мужичек с телеги – на мощный джип. С их точки зрения ничего не изменилось, просто они едут быстрее. По-прежнему один на двух колесах, другой на четырех. Только скорость у них теперь 200 км/час. Разумно ли требовать от них теперь соблюдения правил? Думаю, да. Потому что с точки зрения общества мотоцикл – не то же самое, что велосипед, и к его водителю следует применять совсем другие ограничения. И несущийся по деревенской дороге джип выглядит весело ровно до тех пор, пока на неё не выйдут поиграть ваши дети. Хотя с т.з. велосипедиста все может быть в порядке, он, как и прежде, едет на двух колесах, да еще и с ветерком.
То, что называется «сетевые библиотеки» по сути имеет с бумажными библиотеками еще меньше общего, чем джип с телегой. Это институт, который полностью вычеркивает из литературного процесса и издателей, и авторов, низводит их до роли рабов, на чьих спинах «электронные библиотеки» надеются привезти обществу культуру. Если проводить аналогии с бумажными книгами, это вовсе не «библиотеки», это пиратские издательства, издающие 100% левые тиражи и продающие их по бросовым ценам. Бумажная библиотека – это печь, снабжающая общество теплом культуры и знаний, а «сетевая библиотека», не считающаяся с авторами и правообладателями – это пожар, который способен уничтожить гораздо больше, чем дать взамен.


Last edited by GribUser on 21.02.2010 14:01; edited 2 times in total
 
View user's profile ^

Roman
Developer

Developer



Joined: 19 May 2007
Posts: 4412


Location: Деревня Израиловка

Posted: 27.10.2009 00:26    

GribUser
Приятно видеть что за два года общения вы многому научились.
Хотя конечно почти все многие ваши высказываний не аргументированы, это скорее ваш "манифест" чем объяснение, высказывания типа:
GribUser wrote:
Бумажная библиотека – это печь, снабжающая общество теплом культуры и знаний, а «сетевая библиотека», не считающаяся с авторами и правообладателями – это пожар, который способен уничтожить гораздо больше, чем дать взамен.

Это ваши личные оценки основанные на том что вы верите. Ваше право конечно но я бы предпочел увидеть и аргументацию.
 
View user's profile ^

GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer

Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297


Location: Мордор (северный Гандурас)

Posted: 27.10.2009 00:34    

Roman wrote:
Это ваши личные оценки основанные на том что вы верите.
Аргументацию я излагал многократно, причем начал это делать давно. Но людям, которые мысли без местоимения "я" или "меня" в голове удержать не в состоянии что-либо тут объяснять бесполезно. Либо человек понимает, что он живет в обществе, сложно структурированном и динамичном, либо он судит с т.з. "мне хорошо - а там хоть трава не расти".
Вот персонально вы, Роман, так и не усвоили, что в книжном обороте есть хренова тонна очень полезных элементов. Как минимум это автор, издатель, читатель, библиотеки. Вы всё, кроме читателя и библиотеки, оставляете на "а, как-нибудь рассосется", типа фигня там, нас не колышет, что с ними будет, не мое дело. Ведь так? Или как вы авторов кормить хотите? Или вам союз писателей возродить не терпится? У вас есть два фетиша, читатель и библиотека, а остальное - хоть огнем гори. Оно и сгорит, коли вам волю дать.
 
View user's profile ^

Roman
Developer

Developer



Joined: 19 May 2007
Posts: 4412


Location: Деревня Израиловка

Posted: 27.10.2009 00:52    

GribUser wrote:
в книжном обороте есть хренова тонна очень полезных элементов. Как минимум это автор, издатель, читатель, библиотеки. Вы всё, кроме читателя и библиотеки, оставляете на "а, как-нибудь рассосется", типа фигня там, нас не колышет, что с ними будет, не мое дело.

Пойдем по сотому кругу ? Wink
Вообще вопросы философские "что есть литература?" , "какова ее цель?" , "что есть благо общества?" и по моему ответить на них не больше шансов чем чем на вопрос "для чего мы живем?". Нет, конечно у каждого по данному вопросу (как и по литературе) есть свое мнение, но вот только дальше мнения, собственно веры в правильность выбранного вами ответа, никто пойти не может. Что заложите в аксиомы - такую и геометрию получите. Точно так же как в рамках евклидовой геометрии две параллельные прямые никогда не пересекутся а в геометрии Риммана - почему бы и нет?
Возвращаясь же к нашей теме - для меня действительно издатели не являются "священной коровой" , они приносили огромную пользу на определенном этапе развития литературы и книгопечатания, однако на данный момент, по моему мнению, от них больше вреда чем пользы. Это не значит что они совсем не нужны, возможно в какой то другой форме, с другим "набором правил игры" они опять будут полезны, однако для меня их существование не самоцель. У вас похоже иное мнение, однако мы опять упираемся в разное базовое понимание вопроса "что есть польза обществу" - у вас свое мнение, у меня свое, а у Рыжика вон третье, у Канта четвертое. В принципе это нормально ибо однозначно верного ответа, как и ответа на вопрос "для чего мы живем?" не существует. У каждого своя "правда".
Но если оставить в стороне философию то что мы имеем перед глазами? - Реальность. А реальность такова что не важно кто из нас прав но читатели (а их огромное, подавляющее и решающее большинство) голосуют за "халяву". Будет ли в результате плохо или хорошо мы увидим, однако вам этого процесса не остановить.Силы, финансы и санкции необходимые для этого совершенно не сопоставимы с результатом даже в том случае если вы правы, и при этом остается еще шанс что вы не правы...
 
View user's profile ^

Aardvark
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 12 Nov 2007
Posts: 2058


Location: Москва

Posted: 27.10.2009 01:05    

GribUser wrote:
Человеку присуще брать все, что плохо лежит, и только жизнь в обществе, воспитание, культура и традиции формируют у него бережное отношение к собственности. В том, что в сфере, для которой отсутствуют устоявшиеся традиции и культурные нормы, человек ведет себя как безответственный хищник, нет ничего странного – такова наша природа.


Тут протаскивается мысль, что собственность - всегда хорошо и культурно. Это не так. Охрана прав собственности полезна лишь в отношении ограниченных ресурсов, защищая их от безответственных товарищей. Пример - воздух. Сейчас мы дышим бесконтрольно, хотя явно отбираем этим доходы у производителей кислородных подушек. Но когда воздуха станет не хватать на всех (уже очень скоро), его станут накапливать, делить и продавать.

Электронные копии - тот ресурс, который никогда не иссякнет. Следовательно...
 
View user's profile ^

AndyN
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351


Location: Киев

Posted: 27.10.2009 01:09    

Roman wrote:
Пойдем по сотому кругу ?

а надо ли? Rolling Eyes
вроде все ясно, фигуранты высказались...
_________________
История читалок: в профиле
pb602
 
View user's profile ^

Aardvark
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 12 Nov 2007
Posts: 2058


Location: Москва

Posted: 27.10.2009 01:12    

Странно отсутствие в FAQ слов "имущественное право" Smile.
_________________
Onyx Boox Max Carta, Kobo Aura One
 
View user's profile ^

Roman
Developer

Developer



Joined: 19 May 2007
Posts: 4412


Location: Деревня Израиловка

Posted: 27.10.2009 01:16    

AndyN wrote:
Roman wrote:
Пойдем по сотому кругу ?

а надо ли? Rolling Eyes
вроде все ясно, фигуранты высказались...


Ну я собственно по этому и ответил с более философской позиции чем обычный спор в стиле "кто кого перекричит" на тему "это хорошо или это плохо" вместо того чтобы отвечать по всем пунктам.
 
View user's profile ^

GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer

Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297


Location: Мордор (северный Гандурас)

Posted: 27.10.2009 10:18    

Aardvark wrote:
Электронные копии - тот ресурс, который никогда не иссякнет.
Большей чуши и не выдумать в данном контексте. Культура либо воспроизводится, живет и развивается, либо умирает. Если по-вашему ее воспроизводство не требует ресурсов... Ну, что ж. Еще один герой, пришедший нас угощать за чужой счет, ничего более.

Aardvark wrote:
Странно отсутствие в FAQ слов "имущественное право"
Любите непонятные слова? Идите на юрфак, там вас во все подробности посвятят. А это FAQ не по основам юриспруденции, а по копирайту как общественному институту.
 
View user's profile ^

biv_sumy
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808


Location: Сумы, Украина

Posted: 27.10.2009 10:28    

GribUser wrote:
Автор сам, добровольно, выбирает доверенное лицо, и сам решает, какими правами это лицо наделить.

Но в тоже время вы сами ограничиваете в праве распоряжаться купленным товаром честного покупателя и считатете это нормальным.
GribUser wrote:
С точки зрения рядового читателя библиотека – это место, где бесплатно дают почитать книги. С точки зрения велосипедиста велосипед – средство передвижения на двух колесах, а с т.з. владельца лошади с телегой – он владеет транспортным средством.

А с точки зрения покупателя с купенным товаром он может делать все что что не противоречит закону. Но вы накладываете ограничения на использование товара который продаете заранее необоснованно подозревая покупателя в нечестности.
_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank.
 
View user's profile ^

GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer

Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297


Location: Мордор (северный Гандурас)

Posted: 27.10.2009 10:32    

Roman wrote:
Возвращаясь же к нашей теме - для меня действительно издатели не являются "священной коровой"
На вопрос "из чего готовить обед" вы отвечаете "обед можно готовить без картошки". Наблюдение столь же тонкое, сколь и бессмысленное. Издатели выполняют работу, часть этой работы можно автоматизировать, часть - нельзя. Как вы назовете тех, кто будет эту работу выполнять - не важно, все равно этот труд придется оплачивать. И к чему тут ваша реплика?

Roman wrote:
У каждого своя "правда"
Число Пи одно на всех. Точней те, у кого оно "свое" либо невежды, либо обманщики. Можете, короче, на пару с Кантом постмодернизм свой кушать, но хотя бы на людях делайте вид, что вы вменяемы и вопрос с какой стороны головы у вас рот, голосованием не решается.

Roman wrote:
А реальность такова что не важно кто из нас прав но читатели (а их огромное, подавляющее и решающее большинство) голосуют за "халяву".
см. FAQ. Twisted Evil

Posted after 3 minutes 9 seconds:

biv_sumy wrote:
Но в тоже время вы сами ограничиваете в праве распоряжаться купленным товаром честного покупателя и считатете это нормальным.
А вы пьете водку по утрам. И не стыдно?

biv_sumy wrote:
А с точки зрения покупателя с купенным товаром он может делать все что что не противоречит закону. Но вы накладываете ограничения на использование товара который продаете заранее необоснованно подозревая покупателя в нечестности.
А вы сейчас нагло и беззастенчиво лжете.
 
View user's profile ^

saram
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 05 Jul 2006
Posts: 2974


Location: Штутгартский избирательный округ

Posted: 27.10.2009 10:39    

GribUser wrote:
Подумайте еще вот о чем: в Европе и США авторы уже давно зарабатываю на книгах приличные деньги, и это не мешает им писать очень и очень хорошо.

Интересное утверждение. А почему они зарабатывают приличные деньги? Потому что их меньше пиратят или потому, что больше покупают, ибо пишут хорошо?
_________________
Айщщщщщ...
Diesen Augen können Sie trauen
 
View user's profile ^

GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer

Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297


Location: Мордор (северный Гандурас)

Posted: 27.10.2009 10:50    

saram wrote:
А почему они зарабатывают приличные деньги?
Не важно. Важно, что это как минимум не мешает им писать хорошо. А плохому танцору - и туфли помеха.

Last edited by GribUser on 27.10.2009 10:55; edited 1 time in total
 
View user's profile ^

biv_sumy
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808


Location: Сумы, Украина

Posted: 27.10.2009 10:52    

GribUser wrote:
А вы сейчас нагло и беззастенчиво лжете.


Ой а это как же выш ФАК :
Quote:
2 Что я могу делать с купленной книгой?

* Пользоваться лично любым способом. Читать, конвертировать, хранить резервную копию.
* Вы не имеете права передавать купленную книгу другим людям.

GribUser wrote:
А вы пьете водку по утрам. И не стыдно?

А вот сейчас ВЫ "А вы сейчас нагло и беззастенчиво лжете." но вам то не привыкать.

_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank.
 
View user's profile ^

saram
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 05 Jul 2006
Posts: 2974


Location: Штутгартский избирательный округ

Posted: 27.10.2009 10:57    

GribUser wrote:
Не важно. Важно, что это не мешает им писать хорошо.

Это важно, но для меня это и так очевидно. Но ответ на вопрос (это фак или где?), обозначенный выше, было бы интересно узнать.
_________________
Айщщщщщ...
Diesen Augen können Sie trauen
 
View user's profile ^

Roman
Developer

Developer



Joined: 19 May 2007
Posts: 4412


Location: Деревня Израиловка

Posted: 27.10.2009 11:41    

GribUser wrote:
Число Пи одно на всех.

Угу , и Бог тоже, только пойдите докажите мусульманину что ваш Бог это единственно верный и правильный, или хотя бы что его Бога нет.
 
View user's profile ^

GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer

Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297


Location: Мордор (северный Гандурас)

Posted: 27.10.2009 11:58    

biv_sumy wrote:
Вы не имеете права передавать купленную книгу другим людям.
Закон не позволяет нам передать вам такое право. Не верите? Спросите квалифицированного юриста. У вас в ПТУ нет преподавателя права? Напроситесь в гости к вашим более образованным знакомым в университет, проконсультируйтесь там. Можете попробовать почитать закон сами, на худой конец. Хотя там и многовато букв, я понимаю, что прошу о многом.

biv_sumy wrote:
но вам то не привыкать
Вы правы, мне не привыкать, что куча невежественных и наглых лжецов с умным видом порют совершенно невменяемую чушь, только бы оправдать свои совершенно явственно аморальные и незаконные действия.

saram wrote:
Но ответ на вопрос
Ответ там на тот самый вопрос. Деньги это зло? Нет, деньги это деньги, а зло - это зло. По-моему там все ясно.

Roman wrote:
Угу , и Бог тоже
Стрелял бы постмодернистов, ей богу. Если вам что лично вами выдуманный бог, что выверенная поколениями ученых константа - дальше уже ехать некуда. Купите себе машину, построенную инженером, для которого есть индивидуальное число Пи, и ездите на ней, что вам еще посоветовать? Купите комп, для которого 1 не отличается от 0, и выходите с него в интернет.
 
View user's profile ^

Roman
Developer

Developer



Joined: 19 May 2007
Posts: 4412


Location: Деревня Израиловка

Posted: 27.10.2009 12:05    

GribUser wrote:
Стрелял бы постмодернистов, ей богу. Если вам что лично вами выдуманный бог, что выверенная поколениями ученых константа - дальше уже ехать некуда. Купите себе машину, построенную инженером, для которого есть индивидуальное число Пи, и ездите на ней, что вам еще посоветовать? Купите комп, для которого 1 не отличается от 0, и выходите с него в интернет.

Сколько бреда в 3-х строчках.
Во первых какие еще постмодернисты?
Во вторых вы опять съехали на ничем не оправданные ассоциации. Число Пи рассчитали ваши утверждения же ни на чем кроме вашей собственной веры не основываются (дито, ассоциация с Богом подходит больше). Честное слово даже спорить с вами нет желания, примерно как со слепым о картинах этих самых постмодернистов.
 
View user's profile ^

GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer

Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297


Location: Мордор (северный Гандурас)

Posted: 27.10.2009 12:09    

Roman wrote:
Во первых какие еще постмодернисты?
Вульгарные, роман. Вульгарные. Вот такие как вы с Кантом. Которые поверили, что истины нет, все мнения эквивалентны, и применили это свое сакральное знание на все и вся, без разбору.

Roman wrote:
ваши утверждения же ни на чем кроме вашей собственной веры не основываются
Это которое из них, можно конкретно? Что если писателям не платить, они перестанут писать? Сходите в книжный, спросите о новинках. Что пиратские интернет-издательства лишают авторов доходов? У меня статистика вполне явственная на эту тему на руках. Может, что-то другое? Скажите, что?
 
View user's profile ^

biv_sumy
Член клуба The eBook

Член клуба The eBook



Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808


Location: Сумы, Украина

Posted: 27.10.2009 12:14    

GribUser wrote:
У вас в ПТУ нет преподавателя права?

GribUser wrote:
Напроситесь в гости к вашим более образованным знакомым в университет, проконсультируйтесь там.

GribUser wrote:
Хотя там и многовато букв, я понимаю, что прошу о многом.

GribUser wrote:
Вы правы, мне не привыкать, что куча невежественных и наглых лжецов с умным видом порют совершенно невменяемую чушь, только бы оправдать свои совершенно явственно аморальные и незаконные действия.

Начнем с того что вы сами хам и хамить для вАС привычное дело хотя считаете себя великим богжком. Ну да врачь вам в помощь.
Я на таких как вы не обижаюсь. " Грушно обижаться на ....................."
_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank.
 
View user's profile ^
Libroom Forum IndexCopyrightAll times are GMT + 4 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  Next
Page 1 of 16

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

© Libroom, 2021