| Author | Message |
|---|
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 2133
Location: Москва
| | Posted: 29.01.2010 13:39 | |
| Не утерплю, выделю жирным кое-что интересненькое... 
| Журнал «Огонёк» № 3 (5113) от 25.01.2010 wrote: | Все больше деятелей шоу-бизнеса предлагают перейти к бесплатному распространению произведений искусства и к отмене авторского права. Экономист, автор "Экономики символического обмена" Александр Долгин считает, что это первый шаг к глобальным изменениям в мировой индустрии культуры.
— Не самые плохие музыканты — у нас и на Западе — выкладывают в Сети свои альбомы для бесплатного скачивания. Radiohead, Гребенщиков, теперь и Шнур выложил в Сети свой новый альбом "Сдачи не надо", причем, в отличие от Radiohead, он за скачивание вовсе не просит денег. В чем смысл такой стратегии?
— Это очень понятная стратегия. По-научному — монетизация на смежных рынках. Это сегодня и есть основное направление в музыкальной индустрии. Артистам из-за пиратов все труднее заработать на роялти за проданные альбомы: тогда они решают отдать альбом аудитории бесплатно — зато приобретут популярность. Если потребитель скачал альбом бесплатно, этот вовсе не значит, что его интерес к исполнителю полностью удовлетворен. Музыка — продукт, который потребляется многократно: один хит прослушивается до 200 раз. Так что бесплатным прослушиванием дело не заканчивается. Оно служит приманкой для слушателя, чтобы он в конечном итоге купил билет на концерт исполнителя. Так что тут мы имеем дело с нормальной бизнес-стратегией. Сама же по себе ситуация со Шнуром символизирует ту развилку, на которой сегодня оказывается всякий автор или исполнитель. Каждый из них стоит перед выбором: как ему продвигать свои творения — при помощи так называемой дарительной схемы, как в случае со Шнуром, или традиционно, через магазин.
— А когда и почему эта развилка появилась?
— Классическая экономика имеет дело с редкостью: это относится и к продуктам культуры. Когда есть то, что можно ограничить, лимитировать — будь то тираж или количество мест в зале,— экономические отношения выстраиваются. Одновременно с редкостью возникает конкуренция, соотношение спроса и предложения — и культура продается точно так же, как бифштексы или автомобили. Но то, что хорошо для бифштекса или автомобиля — предсказуемое качество плюс несколько новых фишек,— в культуре не работает. Предсказуемость и усредненность музыки или книг, создаваемых конвейерным способом, обесценивают культурный продукт. Психология потребителя такова: раз он видит, что музыка или книги делаются в полсилы, то и переплачивать за это он не хочет. Таким образом, постепенно эта установка, что "культура ничего не стоит", начинает распространяться не только на заведомо поточную продукцию, но и на всю культуру вообще. Отсюда запрос на новые схемы продвижения культурного продукта.
— И каковы же они?
— Главная и самая на сегодня распространенная — так называемая постфактумная, или благодарительная, система оплаты. Раньше было как? Ты вначале покупал диск с музыкой, а потом его слушал. Теперь тебе дается возможность вначале послушать весь альбом, а потом, если понравилось, предлагается отблагодарить музыкантов любой суммой. Как это предложили своим фанатам те же Radiohead. И заработали на этом 8 млн долларов. И хотя такие случаи уже нередки, все равно это воспринимается как исключение, казус. Если, допустим, завтра весь шоу-бизнес начнет выкладывать свои альбомы бесплатно, я не уверен, что за них будут платить. Чтобы такая благодарительная система заработала, нужно сделать так, чтобы после прослушивания альбома или прочтения книги многие заплатили хотя бы минимальную сумму — чтобы производитель не ушел в минус.
(...)
— У традиционной системы есть еще один мощный фундамент, на который она опирается: копирайт, понятие об авторском праве...
— Копирайт — это столп нынешней экономической системы. На мой взгляд, он морально устарел, не соответствует реалиям наших дней, однако "физически" еще крепок. Но если мы отрицаем копирайт, мы неизбежно покушаемся на доходы тех, кто существует за счет копирайта, то есть продюсеров авторов. В свое время 15 выдающихся умов современности, среди которых было пять нобелевских лауреатов по экономике, написали петицию в Верховный суд США — протест против очередного, чуть ли не сорокового по счету продления срока действия авторских прав, и все потому, что права истекали у студии Диснея. Но даже они ничего не смогли поделать со сложившейся системой. Основной упрек копирайту — очень высокая наценка. Иное тиражируемое произведение искусства стоит в пять раз дороже, чем должно было бы, из-за того, что автору нужно платить отчисления. Почему, спрашивают люди, мы должны платить деньги даже не самому Уолту Диснею, а его наследникам? Хотя, по правде сказать, авторские отчисления не так уж и велики. И вообще финансовая сторона дела тут не главное.
(...) |
Интервью - с учетом личности интервьюируемого - читается с неподражаемым бэкграундом... 
...С нетерпением жду отзыва "Всё это полная фигня, чушь и луна из сыра!" от Грибова. 
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
| | | | 
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2985
Location: Юго-Запад СССР
| | Posted: 29.01.2010 14:17 | |
| | _aLex_ wrote: | | — Классическая экономика имеет дело с редкостью: это относится и к продуктам культуры. Когда есть то, что можно ограничить, лимитировать — будь то тираж или количество мест в зале,— экономические отношения выстраиваются. Одновременно с редкостью возникает конкуренция, соотношение спроса и предложения — и культура продается точно так же, как бифштексы или автомобили. Но то, что хорошо для бифштекса или автомобиля — предсказуемое качество плюс несколько новых фишек,— в культуре не работает. |
Впрочем, создавать нехватку информации можно и другим путём - жёстко привязывая её к материальному объекту, которого может на всех таки не хватать. Например, к пропускной способности каналов связи. Т.е. можно брать деньги не за контент как таковой, а за канал, по которому он передаётся. Насколько я помню, этот способ предлагается правооблажателям уже давным-давно, они не соглашаются, в результате всё бабло за канал стригут интернет-провайдеры. |
| | | | 
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 15955
Location: Севастополь, Россия
| | Posted: 30.01.2010 16:18 | |
| 2_aLex_
Какое отношение данная статья имеет к электронному чтения ?
В каком виде возможна монетизация смежных рынков при продаже электронных книг ?
На основании каких данных "благотворительная система" названа "самой распространенной" ?
При том что далее идет поправка "... хотя такие случаи уже нередки, все равно..." 
2Дотошный Рыжик
| Дотошный Рыжик wrote: | | Поскольку информации не хватать не может, то... Sad |
В порядке самообразования помедитируйте на очередным своим перлом и расскажите сами в чем заключается Ваша ошибка. |
| | | | 
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 30.01.2010 17:22 | |
| Вообще Долгин дело говорит - не будет монетизации, ничего не будет. Рад, что и до вас, алекс, начинает наконец доходить. Предлагаю в связи с идеями альтернативной монетизации обсудить перспективы бесплатных изданий. Вот есть же тоже пример успешного проекта, я думаю писателям надо попристальней на него посмотреть. Есть модель, и она работает. Причем даже ближе к традиционной литературе, чем кино или музыка. Пора перенимать опыт.
Я одного не понимаю. Почему все разговоры о литературе сводятся в итоге к разговорам о музыке, преступлениям RIAA против человечества, Микки Маусу и прочему, очевидно не относящемуся к делу, бреду. Так же я плохо понимаю, почему очевидный факт несовершенства копирайта считается необходимым и достаточным для отказа от него. Лучше-то все равно ничего ж нет, и все гениальные идеи Долгина привлекают на его офигенно социально значимый проект аж 30000 ничего не платящих посетителей в сутки. Ровнехонько столько же, сколько привлекает покупателей ЛитРес. Про наши бесплатные библиотеки я просто умолчу. Если еще посчитать вложения в проекты, то вопрос о том, что работает, а что - нет, можно считать положительно решенным.
Posted after 1 hour 30 minutes 13 seconds:
ps. Прочитал статью целиком. Вам, алекс, отдельный респект за цитирование и выделение. В вас умирает журналист. Вы бы Латыниной на ниве передергиваний и неподсудной клеветы составили отличную конкуренцию. Можете считать за комплимент, вы ж среди ее любителей, вроде, достойны своего идеала. |
| | | |
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2985
Location: Юго-Запад СССР
| | Posted: 31.01.2010 00:17 | |
| | Cray wrote: | | в чем заключается Ваша ошибка. |
| Cray wrote: | | Какое отношение данная статья имеет к электронному чтения ? |
|
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 31.01.2010 00:25 | |
| | Дотошный Рыжик wrote: | | В смысле - э-книги как относятся к цифровым копиям звукозаписи? Как цифровые копии к цифровым копиям. А что? |
|
| | | | 
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2407
Location: Москва
| | Posted: 31.01.2010 17:03 | |
| | GribUser wrote: | | не будет монетизации, ничего не будет |
В переводе: "не будет монетизации, не будет и Марининой". Горе-то како!
_________________
С уважением, Корнелий. |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 31.01.2010 17:36 | |
| | Cornelius wrote: | | В переводе: "не будет монетизации, не будет и Марининой". Горе-то како! |
|
| | | | 
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 31.01.2010 18:14 | |
| GribUser
Так же как и история которая не знает сослагательного наклонения так и тут - неизвестно что будет потеряно и будет ли вообще, так что нечего по этому страдать.
Будет Маринина, не будет, будут (мне ближе) Паннов и Пехов ... кто то будет, напоминает мне сетования стареньких учительниц русского языка о том "что бы еще мог написать Пушкин если бы остался жив", да и вообще литература не картошка - старая не гниет да и не расходуется, так чтоб ее надо было "пополнять".
Книг и так много, а что лучше - горы "г-на" среди которых почти невозможно найти "алмазы" из за количества этого "г-на" или одинокие "алмазики" на столе - я если честно не знаю.
Знаю что утверждение что если навалить еще больше г-на то будет больше алмазов - неверно как минимум потому что эти алмазы никто не заметит, во первых г-но мажется, соответственно не видно в нем "алмазов", а во вторых еще и пахнет, так что желания в нем рыться не возникает. |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 31.01.2010 21:05 | |
| | Roman wrote: | | Так же как и история которая не знает сослагательного наклонения так и тут - неизвестно что будет потеряно и будет ли вообще, так что нечего по этому страдать. |
| Roman wrote: | | будут (мне ближе) Паннов |
| Roman wrote: | | г-но мажется, соответственно не видно в нем "алмазов", а во вторых еще и пахнет, так что желания в нем рыться не возникает. |
|
| | | |
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2407
Location: Москва
| | Posted: 31.01.2010 21:33 | |
| | GribUser wrote: | | Если маринина - "наше все", то можно и так сказать. |
Не, маринины - ваше всё. Наверняка ведь процентов 90 навара литреса идёт от подобной литературы. Русфентези там, дамские детективчики и прочая подобная лабуда. Я не к тому, что это плохо, просто не надо передёргивать.
_________________
С уважением, Корнелий. |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 31.01.2010 21:43 | |
| | Cornelius wrote: | | Я не к тому, что это плохо, просто не надо передёргивать. |
|
| | | |
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 31.01.2010 22:02 | |
| | GribUser wrote: | | Одно с другим не согласуется, по-моему, совершенно Вы уж или туда, или сюда. |
Согласуется, просто при нынешней системе у авторов нет желания "вылизывать" свои произведения, если цель - деньги, то главным критерием становится обьем а не качество, та же Маринина кстати, она ведь тоже не на пустом месте приобрела популярность, как кстати и Гай-Юлий Никитин и прочие которые "на слуху", раскрутить можно кого угодно конечно но обычно все же раскручивают тех кто хоть какие проблески таланта имеет ибо так попросту дешевле.
Нынешняя система не только не дает читателю найти хороших писателей но и развращает существующих.
И не надо обычного вашего "а что вы предлагаете"?
Я конечно могу предлагать многое но не факт что это будет что то действительно умное Однако когда смотришь на человека сидящего на суку и пилящего его под собой, совсем не обязательно знать как ему правильно и безопасно спуститься с дерева, для того что бы понять что рано или поздно но он перепилит и грохнется.
Понимать того что есть проблема это еще не значит знать как ее решить, однако невозможно решить проблему отрицая ее существование.
Нынешняя система порочна и вредна но она устраивает целую прослойку лит-агентов, издателей и прочих которым плевать что будет в будущем пока им капают деньги.
Вы, Дмитрий, много говорите о свободном рынке однако под этим самым рынком воспринимаете собственный карман и свои интересы и бежите за помощью к государству которое является врагом рынка номер один при любой системе. |
| | | |
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 2133
Location: Москва
| | Posted: 01.02.2010 14:46 | |
| | Cray wrote: | | Какое отношение данная статья имеет к электронному чтения ? |
| Cray wrote: | | В каком виде возможна монетизация смежных рынков при продаже электронных книг ? |
| Cray wrote: | | На основании каких данных "благотворительная система" названа "самой распространенной" ? |
| GribUser wrote: | | Предлагаю в связи с идеями альтернативной монетизации обсудить перспективы бесплатных изданий. Вот есть же тоже пример успешного проекта, я думаю писателям надо попристальней на него посмотреть. Есть модель, и она работает. Причем даже ближе к традиционной литературе, чем кино или музыка. Пора перенимать опыт. |
А про Донцову(tm) можно и вовсе не беспокоиться: она и так уже торгует названиями книг, упоминанием торговых марок в тексте и т.п. И нет в России аффтара, более готового к переходу на новую модель монетизации, нежели она. Не утонет.
| GribUser wrote: | | Я одного не понимаю. Почему все разговоры о литературе сводятся в итоге к разговорам о музыке, преступлениям RIAA против человечества, Микки Маусу и прочему, очевидно не относящемуся к делу, бреду. Так же я плохо понимаю, почему очевидный факт несовершенства копирайта считается необходимым и достаточным для отказа от него. Лучше-то все равно ничего ж нет, |
Пора маятнику откачнуться взад.
| GribUser wrote: | | все гениальные идеи Долгина привлекают на его офигенно социально значимый проект аж 30000 ничего не платящих посетителей в сутки. Ровнехонько столько же, сколько привлекает покупателей ЛитРес. |
30 тыс. покупателей, да на 30 рублей... это будет... 900 тыс.руб в день ака 27 млн. руб. в месяц - или 30 тыс.$ в день / 900 тыс.$ в месяц - что несколько (раз эдак в 5-10) превышает вами же озвученные ранее цифры
| GribUser wrote: | | Про наши бесплатные библиотеки я просто умолчу. Если еще посчитать вложения в проекты, то вопрос о том, что работает, а что - нет, можно считать положительно решенным. |
| GribUser wrote: | | ps. Прочитал статью целиком. Вам, алекс, отдельный респект за цитирование и выделение. В вас умирает журналист. Вы бы Латыниной на ниве передергиваний и неподсудной клеветы составили отличную конкуренцию. Можете считать за комплимент, вы ж среди ее любителей, вроде, достойны своего идеала. |
А особенно мне нравится этот метод опровержений - намекнуть, что процитировано не то, выделено не так и вообще полная клевета пополам с передёргиванием - но от конкретики воздержаться...
Кто ж вам, Дима, доктор, если вы сначала отвечаете, а потом читаете исходный текст?... Мы с Латыниной для другой аудитории пишем!
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
| | | |
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2407
Location: Москва
| | Posted: 01.02.2010 16:00 | |
| | GribUser wrote: | | Огласите список тех, кого вы любезно разрешаете похоронить |
Не, страсть к передёргиванию у вас просто патологическая Похорон не будет, можете отпускать музыкантов. Будет существенное сокращение количества. Вполне возможно, что компенсированное ростом качества. Каковой расклад меня бы полностью устроил.
_________________
С уважением, Корнелий. |
| | | | 
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 17014
Location: Германия
| | Posted: 01.02.2010 16:51 | |
| | Cornelius wrote: | | Каковой расклад меня бы полностью устроил. |
И меня! 
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
| | | |
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2985
Location: Юго-Запад СССР
| | Posted: 01.02.2010 18:36 | |
| | _aLex_ wrote: | | Пусть писатели дают бесплатные объявления: "Опишу в качестве героя нового романа. Недорого" - это сработает. Олигархи волной пойдут. И Лукьяненко вполне может заработать дважды |
|
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 01.02.2010 19:20 | |
| | Roman wrote: | | Вы, Дмитрий, много говорите о свободном рынке однако под этим самым рынком воспринимаете собственный карман и свои интересы |
| _aLex_ wrote: | | А про Донцову(tm) можно и вовсе не беспокоиться: она и так уже торгует названиями книг, упоминанием торговых марок в тексте и т.п. И нет в России аффтара, более готового к переходу на новую модель монетизации, нежели она. Не утонет. |
| _aLex_ wrote: | | Издержки слишком велики. |
| _aLex_ wrote: | | 30 тыс. покупателей |
| _aLex_ wrote: | | Для решения этого вопроса лучше вспомнить кто кому давал деньги на открытие дела. |
| _aLex_ wrote: | | вы сначала отвечаете, а потом читаете исходный текст |
Posted after 4 minutes 34 seconds:
| Cornelius wrote: | | Будет существенное сокращение количества. Вполне возможно, что компенсированное ростом качества. |
|
| | | |
Lecteur75
Бывалый участник форума
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 107
| | Posted: 01.02.2010 19:37 | |
| | GribUser wrote: | | И не забываем, что на западном рынке, где писатели получают достойные деньги, хороших книг больше. Да и в совке того трэша, что сейчас, не писали. Потому что там платили не ах сколько, но достойно. Что, собственно, и требуется. |
Положим, на Западе тоже большинство писателей первые свои книги создавали, работая в другом месте, либо живя на пособие по безработице, как та же Роулинг. Лишь со временем они могут жить на гонорары, и то предпочитают масло в Голливуде добывать.
Про Чехова и прочих классиков давайте тоже вспомним, многие до конца жизни только сочинительством прокормить семью не могли.
Шекспир и Достоевский появятся вне зависимости от денег, если у людей есть талант, такие вещи за бабки написать нельзя. Хоть миллиард баксов положи, не напишут.
Но вообще-то я против лозунгов "всё должно быть бесплатно", либо пусть кричащие приходят ко мне работать, а я в конце месяца сам буду решать, сколько я им заплачу. |
| | | |
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 01.02.2010 20:03 | |
| | Lecteur75 wrote: | | Лишь со временем они могут жить на гонорары, и то предпочитают масло в Голливуде добывать. |
| Lecteur75 wrote: | | многие до конца жизни только сочинительством прокормить семью не могли. |
| Lecteur75 wrote: | | Шекспир и Достоевский появятся вне зависимости от денег |
| Lecteur75 wrote: | | Но вообще-то я против лозунгов "всё должно быть бесплатно", либо пусть кричащие приходят ко мне работать, а я в конце месяца сам буду решать, сколько я им заплачу. |
|
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
