| Author | Message |
|---|
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 03.04.2011 17:48 | |
| Решил еще раз пнуть дохлую тушку старой темы "пиратства", на этот раз поводом стала статья Володи на главной, точнее даже не она, а некоторые комменты к ней, для интереса цитирую отрывок:
| Quote: |
Спор бессмысленный и беспощадный. Libroom априори считает, что читатель будет брать произведение на халяву и распространять далее тоже бесплатно.
|
Долго и гомерически ржал.
Дело не в том что позиция может менятся со временем (и таки меняется), а в том что сам спор по себе дурацкий.
С одной стороны еще раз советую прочитать вот эту запись: http://vad-nes.livejournal.com/453167.html , а с другой...
Почему-то считается что все так называемые "пираты" это "любители халявы".
Но ведь это чушь несусветная, понятно что "халяву" любят все, но ведь не идут же воровать булочки в магазине или спички. И не потому что боятся что посадят, точнее не только потому что боятся, а потому что не стоит оно того. И это при том что хлеб (тут меня побьют  ) насущнее книг.
Собственно в этом и весь секрет продаж "контента" в Америке - они продают по ценам которые люди могут позволить себе заплатить. Мало того что в Штатах цены часто ниже чем в той же России, так еще они гораздо, на порядки, ниже цен в отношении той же средней зарплаты среднего же человека.
Что бы там не говорили про необходимость содержать сервера, но по 20 рублей за книгу - покупать будут, а по 200 - будут "воровать" ибо книг много, даже слишком много и потратить 20 рублей на потенциальную дрянь средний человек себе позволить может, а 200 это уже дорого и обидно.
Это одна сторона вопроса, вторая же все та же - доступность "контента".
Я не обвиняю продавцев контента, не они эту систему придумали, но на данный момент "у пиратов" выбор просто больше, в разы. И причина этого вся нынешняя заморочка с правами: "этому дала, а этому не дала, а этому на 2 года...". А читателя не интересуют причины, его интересуют книги, по этому если книги нет нигде кроме Флибусты он возьмет ее на Флибусте, а в следующий раз он даже не пойдет искать в легальные магазины ибо он уже знает что больше шансов найти книгу, потратив меньше времени, именно на Флибусте.
И ничего тут с этим не сделаешь, нынешняя система порочна и у нее отсутствует необходимая гибкость. Вариантов развития тут собственно два: или придет этакий Google с кучей денег и произведет революцию во всей отрасли, в базовом подходе или "Карфаген должен быть разрушен" - все развалится само и новые будут уже строить на пустом месте. Но пока имеем то что имеем.
Помню лет 5 назад я тут писал Диме Грибову что надо бы организовать вместо Литреса этакий книжный eBay - площадку где авторы могли бы за небольшой (5-10%) процент продавать свои книги по любой самостоятельно назначеной ими цене, площадка же предоставляла бы собственно саму площадку для продаж, работу с системами оплаты и налоговой, а так же дополнительные одноразовые платные услуги вроде коррекции, конвертирования в форматы, web дизайн для страничек авторов и так далее. Тогда он надо мной посмеялся, он был уверен что "вот еще чуть чуть, задавит Либрусек и все будет хорошо", в результате , ну результаты на данный момент все знают...
В общем хотел просто отметить два момента - сколько бы подталкиваемые издателями писатели не выли, но без изменения самих основ книжного бизнеса ситуация не разрешится. А как будут эти основы меняться - с малой кровью или большой (образно конечно говоря) мы посмотрим. |
| | | | 
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 05.04.2011 18:38 | |
| Здравствуй Роман! 
C твоего разрешения перенесу тему в Копирайт.
_________________
еБукъ 207 |
| | | | 
Offroadster
Член клуба The eBook
Joined: 16 May 2009
Posts: 688
| | Posted: 05.04.2011 18:53 | |
| | Roman wrote: | | Помню лет 5 назад я тут писал Диме Грибову что надо бы организовать вместо Литреса этакий книжный eBay - площадку где авторы могли бы за небольшой (5-10%) процент продавать свои книги по любой самостоятельно назначеной ими цене, |
А как быть с мертвыми авторами или книга должна становиться всеобщим достоянием после смерти автора?
| Roman wrote: | | Тогда он надо мной посмеялся, он был уверен что "вот еще чуть чуть, задавит Либрусек и все будет хорошо", в результате , ну результаты на данный момент все знают... |
А какие результаты, а то я давненько не следил за Литресом? Ну разве что Грибова на форуме практически не видно... |
| | | |
Hvzh
Член клуба The eBook
Joined: 19 Jan 2011
Posts: 577
Location: Moscow
| | Posted: 06.04.2011 08:04 | |
| Вот интересно: купил я книгу бумажную, прочитал ее, а потом отдал своему приятелю. Это нарушение копирайта или как? У микрософта именно так.
_________________
Qumo Colibri (died), PocketBook 360+ |
| | | |
liol
Искушенный участник форума
Joined: 01 Sep 2010
Posts: 68
| | Posted: 06.04.2011 10:44 | |
| | По моему, мысль правильная. У меня схожие мысли в отношении дальнейшего развития данной отрасли. С одной стороны у творческих людей появилась возможность доводить до публикации свою книгу без печатного станка, с другой традиционная отрасль цепляется как может за уплывающий из рук бизнес. Раньше хочешь не хочешь автор шел в издательство, потому что иного способа опубликовать свое произведение у него не было. Сейчас появилась электронная альтернатива, по сути из выходных данных книги может совершенно спокойно пропасть строчка (с) Издательство. Автору не нужно подписывать кабальный договор с будущими сообладателями. Ему нужно чтобы была возможность найти помощников - верстальщика, дизайнера, редакторов, менеджера. И ему нужна площадка, где он сможет вместе с коллективом свою книгу продать. По сути онлайн библиотеки при небольшом функциональном изменении могут стать такими площадками, как для первой задачи так и для второй. Может стать такой площадкой и Литрес. Я не думаю, что Грибов, скептически относится к подобной идее, разве что он сам скажет так. Всё-таки здравое зерно здесь присутствует. Традиционная схема книгоиздательства, которая опирается на материальный носитель и дороговизну и сложность кустарного копирования, в электронном мире не работает и издательства это понимают лучше всех. А нарождающаяся схема выносит издательство за скобки, во всяком случае в том виде в каком они существуют сейчас. |
| | | |
jagg
Продвинутый участник форума
Joined: 10 Apr 2009
Posts: 98
Location: Киев
| | Posted: 06.04.2011 12:39 | |
| | Offroadster wrote: |
А как быть с мертвыми авторами или книга должна становиться всеобщим достоянием после смерти автора?
|
Именно так!! Еще можно понять - когда автор хочет написать одну книгу и всю жизнь жить за ее счет, все таки собрался, сел, сотворил, затратил определенные усилия.
А что создали так называемые наследники-правообладатели? Им за что платить? за то что им хочется срубить бабла по быстрому на пустом месте? Так все хотят, но почему то если я приду к людям которые живут в домах которые строил мой отец, на мои подобные требования мне быстро укажут всем известное направление.. а чем я хуже "наследников автора"?
_________________
V8, V3 Ext, V3+, V60... Pocketbook 624 |
| | | | 
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 07.04.2011 10:54 | |
| Ребята. Вы всё время забываете роль издательства.
Издательство, как минимум:
1) Делает редактуру.
2) Делает корректуру.
3) Публикует.
4) Распространяет.
При этом автор не обязан передавать часть имущественных прав издательству, но тогда ему придётся платить издательству и, вероятно, распространять самостоятельно, а это отдельная история.
Кроме того публикация становится публикацией только после выполнения некоторых обязательных процедур. Теоретически автор может их выполнить сам, но даже получение ISBN частным лицом процедура, прямо скажем, не тривиальная. А без ISBN книгу не примут на реализацию.
Но повторюсь, автору не обязательно передавать издательству какие либо права.
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | | 
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2985
Location: Юго-Запад СССР
| | Posted: 07.04.2011 14:22 | |
| | JAW wrote: | | При этом автор не обязан передавать часть имущественных прав издательству, но тогда ему придётся платить издательству |
|
| | | |
Roman
Developer
Joined: 19 May 2007
Posts: 4412
Location: Деревня Израиловка
| | Posted: 07.04.2011 15:11 | |
| JAW
Вы немного путаете разные моменты, мы все-же тут говорим не о бумажных книгах а о электронных.
Пункты 1 и 2 я предлагал делать как платную одноразовую услугу, к сожалению не обязательную, учитывая большинство современных книг уже и издательства этого не делают - везде ошибки и ляпы.
Настче "публикует" и "распространяет"... если с бумагой без этого не обойтись то в "электронике" вполне можно, те же кто не хотят сами заниматься созданием (скажем) FB2/ePub файлов и выкладыванием на сайт могут и заплатить, благо трудоемкость в этом случае, затраты (и соответственно стоимоисть) не сопоставимы с тем же в бумаге.
А насчет ISBN ... ну научным трудам она нужна, а всякой "развлекаловке" и прочим "как поиметь всех за 5 дней" нафига? Бумажную без этого не продашь, а в "электронике" это собственно контент, ему не обязательно. Впрочем при желании (бюрократической системы, что конечно не реально) ISBN можно было бы оформлять и через сайт, загрузив туда свой файл. |
| | | |
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 07.04.2011 22:33 | |
| | Дотошный Рыжик wrote: | | Ага. А сколько, если не секрет, платить? |
Честно скажу, не в курсе издательских именно услуг, но по полиграфическим на офсете печать одного листа формата A3 ч/б начинается от $50 + бумага (50 листов на цвет на приладку), т.е. это грубо говоря 4 страницы в 16 долю (формат близкий к A5).
| Roman wrote: | | Пункты 1 и 2 я предлагал делать как платную одноразовую услугу, к сожалению не обязательную, учитывая большинство современных книг уже и издательства этого не делают - везде ошибки и ляпы. |
По хорошему как минимум две редактуры и 3 корректуры, причём разными людьми. И это не на день работы, а правку ещё нужно вносить и согласовывать с автором, т.е. реально как минимум месяц если считать на одного человека.
т.е. 60 тыс. как минимум только на этом этапе (т.к. обычно себестоимость организации умножают минимум на 2).
| Roman wrote: |
А насчет ISBN ... ну научным трудам она нужна, а всякой "развлекаловке" и прочим "как поиметь всех за 5 дней" нафига? |
А без этого ты не писатель. Публикация должна быть доступна в библиотеках в бумажном виде. Это обязательная рассылка. Она, по уму, должна быть доступна критикам. Это ещё сложнее. Сейчас, в принципе, есть ходы безбумажных публикаций со всеми этими атрибутами, но...
Вон, даже изначально электронные книги благополучно игнорировали до тех пор, пока они не вышли на бумаге (то же Метро). А для того, чтобы выйти на бумаге нужно продать душу дьяволу, т.е. книгоиздателю AKA копирасту.
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | | 
Ustas
Член клуба The eBook
Joined: 19 Aug 2003
Posts: 1531
Location: С-Петербург
| | Posted: 11.04.2011 00:42 | |
| | JAW wrote: | | А для того, чтобы выйти на бумаге нужно продать душу дьяволу, т.е. книгоиздателю AKA копирасту. |
ну эт вы бреше лукавите, милейший.
по нонешним временам _за свои кровные_ любой ахтор и ISBN получит за деньги малые и тираж любой - и душу продавать никому не надо, напечатают as is, c ахторской обложкой, редактурой и версткой. Права - у автора, весь тираж - тоже у него.
Одна проблема - распространять этот самый тираж автор будет своими силами.
_________________
Есть ли у вас план? - Да! Ретроплан. |
| | | |
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 22894
Location: Северная столица
| | Posted: 11.04.2011 10:51 | |
| Кстати, к вопросу о ценах.
Сегодня вышла новая версия Indesign CS5.5
Обратной совместимости с CS5 нет. Обновление платное.
Основные изменения как раз в области электронных публикаций.
Ага... А потом кто-то удивляется почему всё так дорого.
Кстати Adobe Digital Publishing Suite (которая всего лишь набор плагинов к Indesign) тоже, однако, денег стоит.
| Quote: | Folio Producer tools—Create, preview, and bundle engaging digital documents for tablet
devices such as Apple iPad, RIM BlackBerry PlayBook, and a wide variety of Android tablets,
including the Motorola Xoom. Upload these documents to Adobe Digital Publishing Suite* for
further production, distribution, and analysis.
Enhanced eBook authoring†—Create more engaging eBooks with less need for developers.
Enjoy a smoother workflow as you include refined typography and images that resize automatically
to fit virtually any screen. You can even add video and audio for eBook reader applications that
support HTML5 video and audio tags.
Articles panel—Control the sequence of text, images, and graphics when you export to
EPUB or HTML without changing your InDesign layout. Organize your content by dragging it
into the new Articles panel to define the export order.
Styles mapped to tags—More easily create standards-compliant digital documents with
improved basic typography—no manual code changes required. Map paragraph and character
styles directly to HTML, EPUB, and PDF tags to ensure that styles you define in InDesign are
correctly exported to appropriate specifications.
Linked text—Maintain consistency more easily when working with content that’s
duplicated throughout a document. Link identical text blocks within a layout so that changes
to the parent block are automatically made in all the others.
Dragging and dropping of anchored objects—Add inline graphics and other anchored
objects quickly and intuitively by simply dragging them to the desired anchor location in the text.
PDF accessibility enhancements—Reduce the time it takes to create PDF documents
that are accessible to people with disabilities. More easily add, edit, and view Alt text attributes
associated with an image or object.
|
_________________
PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7.
Fly: IQ 235 |
| | | | 
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 17014
Location: Германия
| | Posted: 11.04.2011 10:52 | |
| Пнём ка мы с утречка копирастов, чтобы день был удачным:
"Очевидная недопустимость расширительного толкования ограничительных норм интеллектуальных прав (имеющих карательное отражение не только в гражданском, но и административном и уголовном праве) изящно заболтана пустой риторикой целесообразности поддержки "постиндустриальных инноваторов", к которым по странной причине причислены вовсе не авторы и изобретатели, или приравненные к ним производители реальной продукции, а скупщики пакетов "деривативов реальности" - монопольных привилегий, отчуждаемых от лиц, послуживших поводом их введения, которые под дудку спасения "беззащитных ворцов" продолжают расширять пределы своей недобросовестной конкуренции и доминирующего положения по сравнению с обычными реальными экономическими субъектами.
И ладно бы эти ваши "интеллектуальные" клиенты удовлетворились достигнутым рыночным неравенством и остановились в той точке, где их монопольная привилегия полностью осуществлена после ее конвертации в деньги в результате сделки с "неправообладателем" в отношении некоего объекта реального вещного оборота, того же товара. Ан нет - им этого мало.
Им надо не просто продать товар и получить свою прибыль. Им надо еще не допустить, чтобы хоть кто-то иной получил свою прибыль с их товаром после этого, не поделившись с ними!
Им нужно ПРАВО СЛЕДОВАНИЯ, которое в нашем ГК4ч дано в статье 1293 только ХУДОЖНИКУ, НАПИСАВШЕМУ ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ КАРТИНУ!!! :cranky:
Им плевать, что это право дано только ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ, и оно является НЕОТЧУЖДАЕМЫМ ЛИЧНЫМ ПРАВОМ.
Им плевать, что это право ограничено ОДНИМ ОРИГИНАЛОМ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА - то есть, по сути оно идентично вещному праву обременения объекта собственности!
Они легко распространяют эту срань на ЮРИДИЧЕСКИХ лиц - предпринимателей, в отношении ПРОМЫШЛЕННЫХ ТИРАЖИРУЕМЫХ ЭМИССИОННЫХ ТОВАРОВ пресловутым "любым непротиворечащим закону способом (с) 1229 ГК РФ"!!!
Так вот, уважаемые IP-юристы, с дипломами или без.
Я против этого. Ибо это - беззаконие и несправедливость. И это понятно любому нормальному человеку, которых к счастью - большинство."
http://bablaw.livejournal.com/251835.html
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
