| Author | Message |
|---|
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 25.02.2013 20:35 | |
| Прошли опросы навязанные темами нынешней зимы – что есть пираты, пиратство и как на все реагируют сами люди.
Опросы показали, что большинство не считает Флибусту пиратской библиотекой и что почти такое же количество опрошенных копирует книги бесплатно. Или наоборот, те кто покупает книги, считает Флибусту пиратской библиотекой. И только около 3% опрошенных честно сознались, что не знают, что есть что.
_________________
еБукъ 207 |
| | | |
Alan
Член клуба The eBook
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 2668
| | Posted: 25.02.2013 21:43 | |
| | вполне логичные, вменяемые и, главное, ожидаемые результаты... |
| | | | 
LonerD
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2012
Posts: 1175
Location: Новороссия
| | Posted: 25.02.2013 22:36 | |
| Насчёт "попадает большинство книг" - вопрос сформулирован вдвойне некорректно. 
"Попадает" - это "скачал шоб було, для коллекции" или же "скачал бесплатно для целенаправленного прочтения"?
"Попадает большинство" - за какой период времени это попадает? За всю жизнь или же за определённый жизненный период начиная от некой даты и до нынешнего дня?
Если речь идёт о чтении - то наверняка взрослые читающие люди за свою жизнь всё же больше купили книг (за свои деньги или в детстве - за родительские) и прочитали их. У самого в общей сложности более десятка полок с книгами. Но последние бумажные покупал года три-четыре назад, сейчас читаю гораздо меньше, и в основном скачанное на халяву (хотя были случаи и целенаправленной покупки электронных изданий даже при наличии бесплатного варианта). Качаю много (коллекционирую и обрабатываю сканы журналов), аккуратно складываю по папочкам, частично редактирую, распространяю (подборки журналов НкЖ, ТМ, ЮТ на рто), прочитал - от силы сотые или даже тысячные доли процента от всего этого.
Если же говорить о попало в смысле "скачали с торрентов" - то тут достаточно скачать какую нибудь подборку-библиотеку (например, Траума) - и всё купленное враз перекроется количеством бесплатного.
Не голосовал, но в принципе - я тоже "не знаю" как можно ответить на поставленный вопрос.
_________________
Amazon Kindle Paperwhite (2012) + Kindle Fire HD 8.9" + Samsung Galaxy S i9000 |
| | | |
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 26.02.2013 07:48 | |
| | LonerD wrote: | | вопрос сформулирован вдвойне некорректно. |
Началось!
Вопрос для опроса нужно задать таким образом, чтобы не подсказать ответ. Иначе не корректен сам опрос.
_________________
еБукъ 207 |
| | | |
-Igor-
Бывалый участник форума
Joined: 22 Jan 2013
Posts: 103
| | Posted: 26.02.2013 09:00 | |
| | LonerD wrote: | | Не голосовал, но в принципе - я тоже "не знаю" как можно ответить на поставленный вопрос. |
В конечном итоге, под всей шелухой, вопрос очень простой, кто должен определять цену.
1. Автор и остальные примазавшиеся.
2. Вы как конечный потребитель.
Вот, донцовых, если был бы адекватный механизм двустороней материальной связи я бы штрафами задолбил. И редко кому из современных деньги перечислял бы, смотришь и очистилось бы поле от шелухи и пены. |
| | | |
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 26.02.2013 10:00 | |
| | -Igor- wrote: | | Вот, донцовых, если был бы адекватный механизм двустороней материальной связи я бы штрафами задолбил. И редко кому из современных деньги перечислял бы, смотришь и очистилось бы поле от шелухи и пены. |
Смотрите логика: бесплатно и как это влияет на чистоту рядов писателей?
Какая разница, что автору не платят за книгу или она копируется бесплатно, а он при этом лучше всех продается. Где нарушена генетика у читателя?
Правильный ответ всегда кроется в том, кому платят, а кому нет.
Читатель считает, что может сам это определять, сам это может регулировать, а на практике создает треш в литературе и именно рождение мусора он регулирует.
Если нет... вспомните последнюю купленную книгу. Это высокая литература?
_________________
еБукъ 207 |
| | | | 
alx789
Член клуба The eBook
Joined: 28 Oct 2010
Posts: 3509
Location: Москва
| | Posted: 26.02.2013 10:32 | |
| | Libroom wrote: | | Правильный ответ всегда кроется в том, кому платят, а кому нет. |
Платят сейчас не тому, кто сделал лучше и/или дешевле, а тому, кто сумел продать, неважно как. Это касается всего, не только книжек. Соответственно, попытка насадить некую идеалистическую (работающую "по уму") конструкцию в подобном окружении в общем-то обречена.
_________________
iPad 4
iPad mini 2
Nook ST GL |
| | | |
-Igor-
Бывалый участник форума
Joined: 22 Jan 2013
Posts: 103
| | Posted: 26.02.2013 10:32 | |
| Здесь механизм простой, часто человек платит за разрекламированного кота в мешке. Мысль зарабатывающих на этом и механизм реализации примитивны - главное всучить, а дальше неважно.
Более сложный и более отвественный механизм урегулирования - читатель платит после прочтения - "за послевкусие". Электронные книги позволяют это делать. За издательскую деятельность и за макулатуру платить не надо. |
| | | | 
Lecron
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jul 2010
Posts: 7190
| | Posted: 26.02.2013 11:02 | |
| | alx789 wrote: | | Платят сейчас не тому, кто сделал лучше и/или дешевле, а тому, кто сумел продать, неважно как. |
Во-во. Только сейчас прочел очередную статью, про стоимость чернил для принтеров. Оказывается, они не только в разы дороже крови, но корпорации умудрились, за последние годы, существенно уменьшить количество чернил в картридже, без его удешевления. Многие картриджи похудели с 40 до 5мл, подешевев при этом только вдвое.
| alx789 wrote: | | Соответственно, попытка насадить некую идеалистическую (работающую "по уму") конструкцию в подобном окружении в общем-то обречена. |
Вот именно, что идеалистическую.
Пока изготовитель принтера только рекомендует заправлять оригинальными расходниками. А если он нам запретит делать иное законодательно? Ведь во главе угла стоит "право распоряжаться собственным творением", со всеми вытекающими. Неужели все, точно также встанут на его защиту? Без учета всех факторов, а просто исходя из принципа на право распоряжения.
Любопытно, а сколько защитников голодающих авторов, заправляет картриджи или пользуется СНПЧ, обкрадывая тем самым разработчика и производителя, лишая его возможности заработать "копейку", без которой мы не увидим новых разработок?
Мир намного сложнее. Здесь нет одной виноватой стороны. А то, что ее назначили законом, говорит лишь о том, что ее назначили.
Last edited by Lecron on 26.02.2013 11:03; edited 1 time in total |
| | | | 
Liberin
Член клуба The eBook
Joined: 05 May 2011
Posts: 439
Location: Украина, Запорожье
| | Posted: 26.02.2013 11:02 | |
| Ясно одно, существующаяя система устарела. Мало того, она не устраивает конечное звено - потребителя.
С развитием электронного книгочтения, посредник в виде издателя и прочего правобладателя (читай барыги) стал не нужен. Книги нужно покупать у автора на сайте. И автор имеет право решать - продавать или раздавать, или сначала продавать, а через 5 лет раздавать - вариантов масса.
_________________
PocketBook 602 Pro (2.0.4, CR3, BS360 + Note8) |
| | | | 
MyShell
Член клуба The eBook
Joined: 24 Sep 2010
Posts: 3662
Location: RUSSIA, Simferopol
| | Posted: 26.02.2013 11:25 | |
| | Liberin wrote: | | С развитием электронного книгочтения, посредник в виде издателя и прочего правобладателя (читай барыги) стал не нужен. |
_________________
MyLIB:Siemens Sl-45i-Casio PV-450...Meizu M6 Note+Kobo GLO
+PRS-350 + Sansa Clip ZIP(AudioBook) |
| | | |
Liberin
Член клуба The eBook
Joined: 05 May 2011
Posts: 439
Location: Украина, Запорожье
| | Posted: 26.02.2013 11:34 | |
| | MyShell wrote: | | Амазон сюда, как видим, не вписывается |
У них реалии другие. 
_________________
PocketBook 602 Pro (2.0.4, CR3, BS360 + Note8) |
| | | | 
biv_sumy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808
Location: Сумы, Украина
| | Posted: 26.02.2013 11:40 | |
| | Libroom wrote: | | Опросы показали, что большинство не считает Флибусту пиратской библиотекой и что почти такое же количество опрошенных копирует книги бесплатно. Или наоборот, те кто покупает книги, считает Флибусту пиратской библиотекой. И только около 3% опрошенных честно сознались, что не знают, что есть что. |
Да не должен потребитель разбираться кто законно а кто нет продает/раздает.
И такой вопрос а есть данные 10-20-30 летней давности сколько:
- покупали книги
- брали их в библиотеке
Думаю цифры будут примерно такими же.
А так всегда больше людей ходили в библиотеки чем покупали книги. Основная масса книг и тогда и сейчас это разовый продукт, прочитал и забыл.
_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank. |
| | | |
Lecron
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jul 2010
Posts: 7190
| | Posted: 26.02.2013 11:43 | |
| MyShell
Если он будет как "магазин" то вполне вписывается. Точно также, как магазины Гугла и Эпла.
Речь про правообладетелей, в роли которых, в подавляющем большинстве случаев, выступают издательства. Вот такой балласт нафиг не надо. В электронном мире, у них нет никаких разумных функций. Это раньше, когда связь осуществлялась в лучшем случае по телефону, они обеспечивали связь с типографиями, магазинами, логистику. А теперь только редактура и корректура. |
| | | |
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 26.02.2013 11:43 | |
| | alx789 wrote: | | Платят сейчас не тому, кто сделал лучше и/или дешевле, а тому, кто сумел продать, неважно как. Это касается всего, не только книжек. Соответственно, попытка насадить некую идеалистическую (работающую "по уму") конструкцию в подобном окружении в общем-то обречена. |
Именно так и никак иначе. Поэтому все кто говорит – плачу за то что понравилось, означает в результате существование "коммерческой литературы", а не чистку писательских рядов от шлака. То есть, против чего боролись, на то и напоролись.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
| biv_sumy wrote: | | Думаю цифры будут примерно такими же. |
В 2008 году ответили:
Покупаю – 128 человек
Бесплатно скачиваю – 815 человек
Принимаю в дар – 15 человек
Не знаю – 20 человек
Общее число проголосовавших за тот же период времени – 982 человек.
Так что результат опроса практически не изменился, а вот количество активных участников сократилось в 4 раза!!!
_________________
еБукъ 207 |
| | | |
biv_sumy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808
Location: Сумы, Украина
| | Posted: 26.02.2013 11:51 | |
| | Libroom wrote: | | В 2008 году ответили: |
А вот раньше в 90, 80 и 70? Думаю тоже самое было, большая часть ходила в библиотеки, и причина кстати была не в том что книги купить было тяжело а в том что там можно было взять на время, почитать и вернуть и при этом бесплатно, тогда даже абонплату не додумались брать.
Все таки для массового читателя библиотека более привычно чем магазин.
_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank. |
| | | |
-Igor-
Бывалый участник форума
Joined: 22 Jan 2013
Posts: 103
| | Posted: 26.02.2013 11:59 | |
| | Liberin wrote: | Ясно одно, существующаяя система устарела. Мало того, она не устраивает конечное звено - потребителя.
С развитием электронного книгочтения, посредник в виде издателя и прочего правобладателя (читай барыги) стал не нужен. Книги нужно покупать у автора на сайте. И автор имеет право решать - продавать или раздавать, или сначала продавать, а через 5 лет раздавать - вариантов масса. |
Да. Поддерживаю полностью.
И здесь еще важно, чтоб барыги не давили таких авторов, как давили в 90-х крестьян на базаре. |
| | | |
alx789
Член клуба The eBook
Joined: 28 Oct 2010
Posts: 3509
Location: Москва
| | Posted: 26.02.2013 12:04 | |
| | Lecron wrote: | [b]
Речь про правообладетелей, в роли которых, в подавляющем большинстве случаев, выступают издательства. Вот такой балласт нафиг не надо. |
Эппл там не считает и предпочитает иметь дело не с авторами, а с издателями. Графоманы им в магазине нафиг не нужны.
_________________
iPad 4
iPad mini 2
Nook ST GL
Last edited by alx789 on 26.02.2013 12:06; edited 1 time in total |
| | | |
Libroom
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 23551
| | Posted: 26.02.2013 12:05 | |
| | biv_sumy wrote: | | А вот раньше в 90, 80 и 70? Думаю тоже самое было, большая часть ходила в библиотеки, и причина кстати была не в том что книги купить было тяжело а в том что там можно было взять на время, почитать и вернуть и при этом бесплатно, тогда даже абонплату не додумались брать. |
Я начал публичную деятельность только в 1999 году. Продажи отечественных электронных книг начались в октябре 2005 года с публикации новой книги Лукьяненко. Уже в конце следующего 2006 года опрос показал, что 97% копируют книги бесплатно. Так что нет никакого смысла вспоминать 70 года.
_________________
еБукъ 207 |
| | | |
MyShell
Член клуба The eBook
Joined: 24 Sep 2010
Posts: 3662
Location: RUSSIA, Simferopol
| | Posted: 26.02.2013 12:24 | |
| | Lecron wrote: | | издательства. Вот такой балласт нафиг не надо. В электронном мире, у них нет никаких разумных функций. |
Если это отечественные авторы, то да, почти так и будет. Точнее разумные функции есть, но не такие глобальные (верстка правка и т.п.) Вот с переводными изданиями сложнее. Их же надо кому-то перевести, а перед этим купить. Кто-то должен брать на себя такие организационные функции, а заодно и расходы.
_________________
MyLIB:Siemens Sl-45i-Casio PV-450...Meizu M6 Note+Kobo GLO
+PRS-350 + Sansa Clip ZIP(AudioBook) |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
