Страны: Германия

[Kant]

Тоже хочу оговориться, что могу писать только о личных впечатлениях.
Как люди из бывшего Союза попадают в Германию? Есть - было несколько возможностей:
1)По национальности (немец, еврей);
2)Замуж;
3)Дезертиры из ЗГВ;
4)Студенты-докторанты после написания диссертации и работы по специальности;
5)Теперь появилась еще возможность получить рабочую визу для высококлассных специалистов и бизнесменам вложить не менее миллиона евро и организовать не менее 10 рабочих мест.

Мы переехали сюда из Харькова в 1995 году. Уже все родные были в Германии, а жена все еще сопротивлялась и ехать не хотела. Уже истекал срок вьездной визы и я ей сказал, что мы должны сьездить – посмотреть, чтобы потом не жалеть. По приезде нас поселили в общежитие для беженцев (отдельная однокомнатная квартирка) в маленьком городишке, дочка пошла в школу по соседству, погуляли по окрестностям, сьездили в гости к родственникам. На третий день жена сказала, что ладно, они с дочкой согласны тут жить. Т.е. и речи еще не было о каких-то материальных выгодах, сработала «атмосфера» - покойно, тихо, нет угрозы. В Харькове мы дочку возили в школу и забирали, жена в подьезд входила с шокером в руке, а здесь можно ребенку бегать по улицам без сопровождения.
Хочу сказать – вот эта разница в ауре и есть, на мой взгляд, главное, что отличает Германию от Украины. Возможно, сейчас уже все иначе, но в 1999 году еще было так.
Но, конечно, в больших городах и здесь не так спокойно, как в маленьких городках.
В нашей деревне, например, 6000 жителей и ее называют самой большой деревней в Hessen. Германия, вообще делится на земли. В каждой земле свой парламент и премьер-министр. Полномочия между землями и центром четко разделены, баланс постоянно меняется: недавно отдали еще полномочия на нижний уровень. Имеется уйма диалектов, баварский я, к примеру понимаю процентов на 10-15. Даже в нашей деревне есть собственный язык (когда я был на родительском собрании в детском саду, раздали тексты песенок, которые надо детям выучить к празднику – я ничего не понял и другой папаша переводил мне на ходу на немецкий язык ). Литературный немецкий язык создал Мартин Лютер, когда переводил библию с латыни, а учить этот литературный Hochdeutsch в школах и писать на нем официальные документы повелел Бисмарк. Вот это и обьединило реально Германию в одну страну. И сейчас для признания человека немцем главным признаком является язык выученный в детстве, в семье.
Вернемся теперь назад – к началу нашей жизни здесь... На что живет неимущий переселенец-эмигрант? Он получает то же, что и местный неимущий: деньги на еду и одежду, бесплатную медицинскую страховку, оплату жилья (по норме), оплату воды и отопления (за электричество, телефон, кабельное телевидение платишь сам), детские деньги. Когда мы приехали, этих денег хватало на нормальную жизнь. После введения евро произошел быстрый рост цен и теперь суммы пособия гораздо «теснее».
А, да, еще 6 ти месячные, бесплатные курсы немецкого языка. Курсы называются интеграционные. Т.е. тебя не только языку учат, но и отчасти обычаям, нормам поведения, сообщают о структуре политической и экономической. Например, в таком разрезе: «В Германии все принадлежит каким-то лицам или организациям», «парламент в Германии 2х-палатный, канцлера выбирает бундестаг», «мыться нужно почаще и использовать дезодорант». С мытьем и запахами, кстати, реальная проблема – многие наши сограждане приезжают из деревень Казахстана и Киргизии и для них это – новость. Чем пахнет в автобусах и метро с утречка в России и Украине не мне вам рассказывать. Кстати, о запахах - Бомжи и здесь есть. И не потому, что они «обездоленные», они могут стать на учет, получить пособие и место в благоустроенном общежитии, но им западло кланяться и приспосабливаться.

Небоскребы (Wolkenkratzer) в Германии большая редкость. В городах основная застройка 5-8 этажей, в деревнях (немцы говорят «на земле») 1-2 этажа. Кстати у немцев 1 этаж – это ердгешос, а наш второй этаж – это по-немецки 1.

Общественный транспорт есть и развит, в городах штрассенбаан (трамвай), автобус, метро. В деревнях и между – автобусы и местные поезда (поезда не на электрической тяге, а дизельные). В час пик ходят часто, в остальное время редко. Когда утром стоишь на шлагбауме (очередь из 20-30 машин), а мимо важно проезжает поезд с 2-3 пассажирами, конечно почертыхаешься. Я попробовал на работу в Висбаден ездить на машине... В лучшем случае получается час и десять минут. Движение напряженное, часто пробки на автобане, зимой гололед, стоит только по бензину 300 евро в месяц...
И – пересел на скоростной поезд ICE. За 10 минут доезжаю на машине до вокзала, 20 минут на поезде до Висбадена, 3 остановки на автобусе. С ожиданием получается от порога – до порога 1 час 15 минут. Стоит это 202 евро в месяц карта и примерно 25 евро бензин. Так я еще и Джинку с собой вожу.

Стоимость жилья: В Висбадене 4х комнатная квартира 100 кв.м стоит «голая» около 650-700 евро, плюс 100 евро небенкостен, плюс примерно 80 евро отопление.
Мы живем в деревне и платим за отдельный дом из 4 комнат, кухня, ванная, гостевой туалет и большой сад 630 евро с водой, вывозом мусора и т.д. За отопление и горячую воду еще 136 евро, електричество 70 евро, телефон – примерно 80 евро, сбор за радио и телевизор 17 евро.
Вообще, если кому интересно, обязательных платежей в месяц на 1300 евро набегает...
Можно строиться. Но мне поздновато – имеет смысл при 20-25 годах выплаты. Я же могу рассчитывать только на 10 лет. Дом с участком 3-4 сотки можно построить за 150000 евро. Земля стоит в районе 100-130 евро квадратный метр. Дешевле землю покупать из собственности деревни. Хотя можно и из частного владения. Правда, Германия – не Штаты, землицы немного свободной. В стране живет 82 миллиона, а площадь меньше, чем у Украины.

[Libroom]

Вот он мужчина! Сам, тихой сапой... ну вопросами забросаю! Вот только переварю прочитанное. Спасибо, что начал тему.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

1. Что это за латинская Библия с которой сделан перевод на немецкий?
2. Есть ли центральное отопление и горячая вода в городе и в твоем городе/деревне? Сколько на сезон стоит отопление?
3. Правда ли, что немцы очень подтянуты и спортивны? Ходишь ты сам в спортзал?
4. Что является основной пищей вне дома? Едят ли немцы за рабочим столом?
_________________
еБукъ 207

[saram]

Легко ли после 16 лет совместной жизни (я имею ввиду 16 лет жизни в пределах одного государства, конечно) отличить немца, рожденного в Восточной Германии, от его собрата из Западной?
_________________
Айщщщщщ...
Diesen Augen können Sie trauen

[Slawa-614]

[Kant]

[Slawa-614]

Копирайтный вопрос.
А эти посты (Америка, Германия, Россия и т.д.) можно использовать на других форумах? (в частности в хотел бы в Фидо кинуть).
_________________
Slawa-614

[Kant]

[Marina_Ch]

Имхо, если у них вопросы интересные появятся, то почему бы и нет - сразу не сообразить, о чем спрашивать. Правда, в основном вопрос к Libroom(у)...
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i, Qtek 2020i, Sony Librié, Lbook v3 Ext

[saram]

[Libroom]

[Kant]

Теперь - чем отличаются немцы от русских-украинских- советских.
Вы будете смеяться, но главное отличие (по-моему) - это коллективизм немцев. По статистике каждый немец входит в два ферайна (общества). Общества самые разные: спортивные, культурные, политические, хорового пения, охотников, рыболовов и т.д.
Люди хотят общенияи. Собираются, в основном, в кафе, ресторанчиках, т.е. отдельное помещение не снимают.
У спортивных ферайнов есть спортзалы и другие сооружения (стрельбища, например). Я состою в немецком обществе, которое сохраняет память о погибших евреях, убирает еврейские кладбища, переписываются с эмигрировавшими евреями, проводят дни памяти, выступают против национализма и фашизма, издают литературу и т.д., причем наши евреи-эмигранты этой работой себя не утруждают...
Мой сын член спортивного ферайна - занимается дзюдо.

После года жизни в Германии мы со знакомыми - друзьями зарегестрировали "Общество русскоговорящих". Культурное обьединение. Закупили книги для библиотеки, организовали курсы немецкого языка, прокат видеокассет, консультации по юридическим и экономическим вопросам и т.д. Взносы 1 марка в месяц! Хорошее дело? "Русскоговорящие" не пошли! И я знаю почему - каждый думал: "А что же они с этого будут иметь?" Причем, никто, честно, и не думал на этом деле зарабатывать. Т.е. "Новая общность - советский народ" таки существует!
Вот турки, например, пойдут за покупками и другой нуждой к своему-турку. А советские скорее к немцам. Причем, по-немецки не понимая, условий контракта не читая и попадая во всякие приключения.
Немцы (взрослые, про подростков не знаю) более воспитаны. Не умнее или образованнее, а именно воспитанней. Они вежливые, не перебивают, ищут необидные формулировки. Правда и обидеть могут, но очень вежливо...
Немцы обожают экономить. Всякие распродажи - главный аттракцион в магазинах. Правда блошинные рынки (они сейчас почти все турецко-польские) посещают не для покупок, а для развлечения. На локальных блошках (Flohmarkt) можно еще обнаружить - как это было раньше: люди продают только неновое, а то и бабушкино, туда ходят со знакомыми поболтать и посмотреть что же сосед в кладовке хранил. А мы с женой там покупали фирменные вещи для пацана: в магазине они жутко дорогие, а дети быстро растут и не успевают одежду-обувь заметно износить. Сейчас он, правда уже в том возрасте, когда у мальчишек все горит на теле и мы покупаем в магазине.
Немцы охотно "качают права". От бытовой мелочи до выборного обьединения. Сейчас вот скандал в Висбадене: выборное обьединение должно по закону получить компенсацию расходов на предвыборную борьбу... И им не отказали, но намекнули, что они эти денежки скорее получат, если на выборах в ландтаг не будут участвовать...
Обьединение пошло на обострение...
Вот тут видно чем гражданское общество отличается от демократического государства
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога.

[Marina_Ch]

Kant, можно несколько вопросов?

Как немцы воспитывают маленьких детей? Что им разрешено/запрещено, какие меры поощрения/наказания?

Где и как немцы отдыхают в выходные и в отпуске. Сколько длится отпуск?

Какая работа считается престижной, а какая - нет? Есть ли безработица?

Как далеко от дома немцы обычно работают? Сколько времени занимает дорога?
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i, Qtek 2020i, Sony Librié, Lbook v3 Ext

[Kant]

[Marina_Ch]

А среди каких групп населения безработица больше? Кому сложнее устроиться - дворнику или инженеру?

По поводу детей - правда ли, что маленьким детям разрешено все? Правда ли, что детям не сообщают о дальнейших планах родителей, а договариваются и согласуют планы как со взрослыми?
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i, Qtek 2020i, Sony Librié, Lbook v3 Ext

[Kant]

Безработица однозначно больше среди неквалифицированных работников. Инженеров не хватает, особенно в химической промышленности, машиностроении, авиастроении (недавно на завод в Гамбурге, где собирают аэробус, требовалось 1000 человек, так и не нашли - теперь за границей вербуют), требуются высококвалифицированные программисты и специалисты по безопасности.
Детям все не разрешают, кое-что и запрещают. Но это не немецкое только свойство. Меня этому еще моя молодая жена в Харькове учила.
Насчет последнего вопроса - не знаю. Ярких примеров не попадалось. Наверное, по-разному...
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога.

[boroda]

[Libroom]

Коллега задал вопрос:

Почему в Германии так любят детское порно, по сравнению с другими европейскими странами?

Правда ли, что немцы мало ездят на автомобиле? И сколько проезжают километров в год?
_________________
еБукъ 207

[Kant]

[SeNS]

Kant, я вот когда-то слышал о том, что немец, когда ему нужно найти сайт компании, обязательно наберет ".de" в конце В любом случае... И англоязычные программы успехом не пользуются. Правда?

[Kant]

Правда, истинная правда! Хотя людей владеющих английским на приличном уровне очень много. Мы и гуглим только по немецким сайтам.
Правда в IT Branch это не так принципиально, если надо, почитаем по английски. Правда, бывает смешно: начинаю переписываться с поддержкой американской компании, даю свои тексты на проверку коллегам, мучаюсь! Потом смотрю на ответ... Елки-палки отвечает-то русский по фамилии! Вежливо интересуюсь понимает ли мисс русский язык? Ну, и дальше уже по делу, без языкознания...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Сегодня слушал по радио как выбирать гирлянды для рождественских праздников... Рекомендуют не брать, если нет инструкции на немецком языке - левая значит продукция, непроверенная на взрывоопасность.