Начну свои ругалки по Subj'у. 1) Слово за которым идёт фиксированный пробел A0h не переносится, т.к. этот символ видимо воспринимается как буква, а не как знак препинания. 2) Меня всегда интересовала в каких попугаях Вы измеряете кегль шрифта. Пример на одном и том же шрифте BookManCTT Regular. Измерял по букве П, кегль 24 пт. Междустрочное расстояние 100%
На устройстве высота буквы П - 8 pt = 2,8 мм. Междустрочное расстояние - 14 пт. = 4,94 (100= должно быть равным кеглю шрифта).
Что должно быть:
Высота П 16,3 pt = 5,76 мм. 24 pt = 67.9 мм Междустрочное расстояние
1 mm = 2.83 pt = 2.66 пт (pt - Пункт пика, английский пункт, правда немножко подкорректированный. пт. Это пункт Дидо, француский пункт, принятый в нашем наборе).
Русские шрифты (в том числе компьютерные, например Академическая, Литературная, Лазурского) разрабатывались так, что оптимальный интерлиньяж = кеглю шрифта. Русифицированные типа ТаймсНьюРомана и той же литерики предполаги интерлиньяж равный 120% кегля шрифта. _________________ PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7. Fly: IQ 235
JAW Проверьте, пожалуйста. На устройстве, я думаю, размер шрифта задается в пикселях. Должны действовать соотношения: 1 дюйм = 166 пикселей = 72 пункта.
alamik Я проверю, но это по любому неправильно. Я знаю что такое 10 pt и исходя из этого задаю кегль. Получаю полный бред. Кегль не зависит от разрешения.
Кроме того, я не могу объяснить что такое кегль компьютерного шрифта... т.е. я понимаю, но сформулировать не могу. Он очень сильно отличается от классического понимания, когда кегль это была высота головки литеры.
Я подготовил несколько картинок для иллюстрации... Но оставил на работе.
All Другой момент. Категорически не устраивает подбор кегля шрифта из нескольких предустановок. Мы уже выяснили, что плеёером никто не пользуется, поэтому логично назначить кнопки + и - на изменение кегля шрифта, но не теми пресетами. Дело в том, что сейчас это для меня наиболее важная подстройка под условия чтения. Нужен шаг 1 пт. но хитро... т.е. когда-то 1, когда-то 2... Примерно как присеты программы вёрстки. И можно же, например, при нажатой кнопке Ok менять функции клавишь и шаг изменения, нет? Пусть будет что-то типа Crtl, которая меняет действие клавишь. А, например, двойное нажатие вызывает меню. _________________ PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7. Fly: IQ 235
Но откуда Вы знаете, что такое 10 pt? О таком можно говорить только на бумаге. Размер шрифта, ведь, выставляется в настройках FBReader'a. А это кроссплатформенное приложение. К примеру, разрешение 301 модели - 800х600, и 360 - 800х600. И, строго говоря, программа разницы не видит, ведь оперирует пикселями. Если для 6" экранов действуют соотношения: 25,4мм = 166 пикселей = 72 пункта. То для 5" экранов это будут соотношения: 25,4мм = 200 пикселей = 72 пункта. Программа должна по разному обрабатывать цифры.
А необходимости-то нет. Это в программах компьютерной верстки, где то, что пользователь видит на экране, совсем не соответствует тому, что он распечатает на бумаге, есть необходимость использовать независимую от экрана и настроек отображения величину измерения кегля. А на устройстве - всё сразу. Что пользователь видит при настройке шрифта - то он и получит при чтении книги. Шаг настройки в 1 пт ни о чём не говорит - это условность для бумаги, зато 1 пиксель - сразу понятно, меньшей разницы между кеглями на экране быть не может.
Раньше там передавалось 160 dpi(что тоже не очень верно) и сам размер в pt. А теперь выставляется размер в пикселях.
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
alamik wrote:
JAW wrote:
Я знаю что такое 10 pt
Но откуда Вы знаете, что такое 10 pt? О таком можно говорить только на бумаге.
насколько я понимаю это дело, 10pt будут одинаково выглядеть на бумаге и на любых экранах.
если dpi задан верно, то размер в pt правильно преобразуется в пиксели, которые на разных экранах будут различаться. _________________ V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini
Вот это я имел в виду. Использование независимой физической единицы измерения на дискретных экранах не то, что не является необходимым, но и менее практично, чем использование логических единиц, коими являются пиксели.
Но откуда Вы знаете, что такое 10 pt? О таком можно говорить только на бумаге.
Не правильно. Это метрические размеры. 1 pt = 1/72 американского, или французского дюйма. Какое это имеет отношение к разрешению устройства. На фотовыводе у меня разрешение от 720 dpi до 5080x5080 dpi, на принтере лазерном 600 dpi и 1200 dpi. Высота символа всегда одинакова.
Quote:
Размер шрифта, ведь, выставляется в настройках FBReader'a. А это кроссплатформенное приложение. К примеру, разрешение 301 модели - 800х600, и 360 - 800х600. И, строго говоря, программа разницы не видит, ведь оперирует пикселями.
Условностей нет. Считайте, что вы указываете высоту шрифта в миллиметрах, а не непривычных пунктах... Высота 10 мм. и должна быть 10 мм... Не зависимо от того, какого разрешение экрана.
Posted after 6 minutes 50 seconds:
alamik wrote:
Вот это я имел в виду. Использование независимой физической единицы измерения на дискретных экранах не то, что не является необходимым, но и менее практично, чем использование логических единиц, коими являются пиксели.
Но ПУНКТ то он и в африке ПУНКТ. А не ПИКСЕЛЬ. От кегля шрифта зависит ОЧЕНЬ многое. Нельзя воспринимать пункт=пиксель. Это ерунда получится. Которая, собственно и получилась.
Posted after 2 minutes 52 seconds:
Естественно есть нюансы... Но пока их оставим. И рекомендую почитать Адобовскую спецификацию по Type1 шрифтам. К Мелкомягкой не отсылаю чисто потому, что Адобовская гораздо проще, а в Мелкомягкой сам чёрт ногу сломит, но принципы едины.
И прочитайте что такое, кажется UPS.
Posted after 20 minutes 42 seconds:
А что такое интерлиньяж 100% мне кто нибудь ответит? У шрифта есть базовая линия. Интерлиньяж измеряется расстояниями между базовыми линиями.
У современных шрифтов высота обычно 1000 единиц. Подвал, под базовой линией 200 единиц. Высота прописной с акцентом где-то 700 единиц, всего 900 единиц. На междустрочник приходится 100 единиц.
Бывают шрифты высотой 1200 юнитов. Это обычно старые советские шрифты. Соответственно междустрочник будет 300 юнитов. Междустрочный пробел в них уже заложен. И из всего этого нужно исходить. _________________ PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7. Fly: IQ 235
Нужно подумать над формулами и переводом пунктов в пискели. Оперируем количеством пикселей таки? _________________ PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7. Fly: IQ 235
Вот это я имел в виду. Использование независимой физической единицы измерения на дискретных экранах не то, что не является необходимым, но и менее практично, чем использование логических единиц, коими являются пиксели.
Категорически не согласен. Меня, как пользователя, не интересует, сколько точек занимает буква. Мне нужен совершенно определенный ее, буквы, размер. А уж сколько на это нужно точек, пусть компьютер считает, у него это лучше получается, да и свой dpi ему лучше знать.
ну ёмаё, я же ссылки дал, там всё видно. fCurSize - это параметр size в ZLNXPaintContext::setFont() _________________ V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini
cremor Об том и спичь. Есть попугаи и есть кегли шрифтов. Путать не стоит. lunohod Да нету там ссылок... Завтра почитаю спецификацию про FreeType. _________________ PocketBook: 301+,602(2.2.1a),701, A7, 701 IQ, A7, U7. Fly: IQ 235
насколько я понимаю это дело, 10pt будут одинаково выглядеть на бумаге и на любых экранах
JAW wrote:
Не правильно. Это метрические размеры. 1 pt = 1/72 американского, или французского дюйма
Господа, я это прекрасно осознаю. Даже те же формулы, что и Вы, JAW, приводил.
JAW wrote:
Но ПУНКТ то он и в африке ПУНКТ. А не ПИКСЕЛЬ. От кегля шрифта зависит ОЧЕНЬ многое. Нельзя воспринимать пункт=пиксель. Это ерунда получится. Которая, собственно и получилась.
cremor wrote:
Меня, как пользователя, не интересует, сколько точек занимает буква. Мне нужен совершенно определенный ее, буквы, размер.
Вот вот этого я понять и не могу. Какая вам разница какого именно физического размера на экране буквы? Если это, в конце концов, будет вас интересовать в каких нибудь прикладных целях, то вы легко сможете посчитать по приведенным выше формулам. Я, конечно, понимаю, что у полиграфистов это уже в крови - мера измерения шрифта. Но она у вас от бумаги. Там неудобно измерять размер шрифта в мм или см - не те числа, не тот шаг. В каплях краски и в ворсинках целлюлозы тоже не померяешь. Поэтому, как и в любой области знаний, прибегли к приемлемой дискретной шкале с единицей в один пункт.
Но тут-то мы имеем дело с экраном. И он уже имеет абсолютно стойкую и удобную единицу - пиксел. Это просто удобно. Я могу увеличить шрифт 25 пикселей на 5 пикселей - и буду знать, что он действительно увеличился на 1/5. Могу увеличить на 1 пиксел - и знать, что он увеличился ровно на 1/25. А ну-ка, увеличьте шрифт на 1 пт. Что там получится? 1пт = 166/72 = 2,3 пикселя. Это как на экране отобразится? А если мне меньше надо? Я угадывать должен, чтоб и не сильно мало, и не сильно много? Допустим, 10,135 пт, или что-то в этом роде. Классное задание шрифта! Ничего не скажешь.
Ведь, действительно, мне как пользователю вообще незачем знать, какого он там реального размера в мм. Меня лишь интересует, чтобы я смог настроить его абсолютно любым, какой только может быть возможен, и какой меня визуально устраивает. То есть, мне не важен его размер в цифрах, а мне важна точная ручка подстройки, так сказать, крутя которую, я смогу добиться того, чего желаю. И пиксели здесь на экранах наиболее удобная единица шкалы измерения шрифта.
P.S. И вообще, как программист программисту: работа с вещественными числами - дело неблагодарное.
Last edited by alamik on 25.06.2009 01:20; edited 3 times in total
Мне кажется, что требование размера буквы согласно "ГОСТУ" - нужно наверное достаточному количеству людей, раз за это выступают. Но некоторым уверен удобнее рассчитывать из пикселей (а многим вообще все равно), так как разрешение у 320 и у 360 одинаковое, то при установленном размере шрифта, количество символов на экране будет одинаковое, а размер соответсвенно больше и меньше. Это удобно, скажем, для тех кто читает с двух книг. Одинаковый размер шрифта - одинаковая разбивка по страницам. А вот соответствие размеров "чтобы как на бумаге" ( простите мой непрофесиональный слог - мысль думаю понятна) - пока с отсутствием широких возможностей электронных книг напоминает эстетство. Никого не хочу задевать, но я пока не улавливаю практической пользы данной претензии. Буду рад если мне объяснят) _________________
Но тут-то мы имеем дело с экраном. И он уже имеет абсолютно стойкую и удобную единицу - пиксел. Это просто удобно. Я могу увеличить шрифт 25 пикселей на 5 пикселей - и буду знать, что он действительно увеличился на 1/5. Могу увеличить на 1 пиксел - и знать, что он увеличился ровно на 1/25. А ну-ка, увеличьте шрифт на 1 пт. Что там получится? 1пт = 166/72 = 2,3 пикселя. Это как на экране отобразится? А если мне меньше надо? Я угадывать должен, чтоб и не сильно мало, и не сильно много? Допустим, 10,135 пт, или что-то в этом роде. Классное задание шрифта! Ничего не скажешь.
Ведь, действительно, мне как пользователю вообще незачем знать, какого он там реального размера в мм. Меня лишь интересует, чтобы я смог настроить его абсолютно любым, какой только может быть возможен, и какой меня визуально устраивает. То есть, мне не важен его размер в цифрах, а мне важна точная ручка подстройки, так сказать, крутя которую, я смогу добиться того, чего желаю. И пиксели здесь на экранах наиболее удобная единица шкалы измерения шрифта.
Совсем наоборот! Какая мне разница, сколько там пикселей в букве, если я их даже разглядеть не могу? И как в таком случае получить одинаковый шрифт на разных экранах с различными dpi?
Да, может быть попиксельное увеличение и более гибкое в частных случаях, но в общем лучше физический размер.
Вот я у себя в лбуке и в азбуке выставил 10pt и получил одинаковую высоту шрифта, а с пикселами пришлось бы повозиться. _________________ V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini
А зачем Вам знать, что она в цифрах одинакова? Почему Вы на каждом экране отдельно не настроили так, как для глаз наиболее удобно? Возможно, это зависит от разности в белизне и контрасте. Или Ваш глаз к цифрам привязан?
А если это какая-то единичная потребность была, можно было и посчитать по быстрому.
Я вообще за унификацию. Вот, например, страницы в ебуках. Мне нравится подход в оригинальном FBReader'е, в котором страницы отмеряются не количеством текста на экране, а определённой константой: одна страница - 2048 символов. Это может показаться неудобным, но зато по номеру страницы всегда можно перейти в это же место в независимости от используемого шрифта или физического размера экрана. _________________ V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini
Вот, кстати, на двух разных по физическим размерам экранах я смогу сделать одинаковые страницы, если задам шрифт в пикселях, а в пунктах не смогу. Но это очень сомнительное удобство
Ну не вижу я практического применения размера в пунктах на экранах читалок. Мне такого не хотелось бы.
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
lunohod wrote:
Мне нравится подход в оригинальном FBReader'е, в котором страницы отмеряются не количеством текста на экране, а определённой константой: одна страница - 2048 символов.
lunohod, Вы знаете, всегда считал такой подход действительно неудобным. Но прочитав:
lunohod wrote:
по номеру страницы всегда можно перейти в это же место в независимости от используемого шрифта или физического размера экрана
Подумал, что было бы хорошо, если бы такая возможность имелась. При синхронизации ("межлюдской" ) - очень практично. Типа: "Знаешь, там такой момент интересный был! Посмотри у себя. Страница 345, четвертый абзац." Правда, надо, чтобы это в виде опции было.
Не понимаю вашего спора Ведь уже понятно, что значит pt. Логично теперь просить (требовать) разработчиков сделать так, чтоб пользователь смог задавать размер шрифта в пикселях или впунктах, по желанию.
насколько я понимаю Ведь, действительно, мне как пользователю вообще незачем знать, какого он там реального размера в мм. Меня лишь интересует, чтобы я смог настроить его абсолютно любым, какой только может быть возможен, и какой меня визуально устраивает. То есть, мне не важен его размер в цифрах, а мне важна точная ручка подстройки, так сказать, крутя которую, я смогу добиться того, чего желаю. И пиксели здесь на экранах наиболее удобная единица шкалы измерения шрифта.
lunohod wrote:
Совсем наоборот! Какая мне разница, сколько там пикселей в букве, если я их даже разглядеть не могу? И как в таком случае получить одинаковый шрифт на разных экранах с различными dpi?
Предлагаю компромисс. Пусть выбор будет в пикселах, а в скобках - получившееся значение в пунктах
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Ведь уже понятно, что значит pt. Логично теперь просить (требовать) разработчиков сделать так, чтоб пользователь смог задавать размер шрифта в пикселях или впунктах, по желанию.