| Author | Message |
|---|
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | Posted: 21.02.2013 11:29 | |
| В предыдущем топике "О так называемых "пиратских библиотеках" была всказана неприязнь активиста бесплатного доступа к книгам относительно термина "пират". Попробую сформировать свое мнение относительно этого вопроса.
В понятии "пиратов" смешана куча несовместимых явлений. Не будем рассматривать пиратов как, уже древних, грабителей кораблей. В современном мире это слово уже поменяло свое изначальное значение.
Пиратами являются те, кто продает диски с не лицензионными фильмами, те кто делали "переводы" игр, тек то продает доступ к спутниковым сетям через кардшаринг.
Очень понятно, что людям не занимающимся продажами, интересующимся распространением знаний и культуры, называется тем же словом неприятно.
В современном мире, так уж сложилось, все крутится вокруг "материальных ценностей". Тек кто их отрицают просто выпадают из него. Информационное пространство не породило ничего нового, "материальные ценности" и раньше были просто абстракцией, а перенос их на цифровой носитель в корне ничего не поменял. Единственное что поменялось - большая доступность чужой цифровой собственности.
Со стороны современной системы распределения "материальных ценностей" те кто распространяет бесплатно ничем не отличается от тех кто зарабатывает на этом деньги. Их единственное отличие мораль, получателям их "услуг" она не видна.
Дополнение 1.
Представим дикаря в современном городе, ему в голову не придет платить за продукты и красивые картинки в ларьках и магазинах. Эта культура сложилась позднее и далеко не сразу. Новой культуры цифровой собственности пока не появилось. Говорить, что можно брать все подряд также не правильно как на все навесить бирки, фильтры, мониторы файловых систем.
Дополнение 2.
О связи пиратов с анархией и хаосом.
В течении уже длительного времени во всех источниках "анархия" рассматривается как хаос, беспорядок, насилие.
Но это представление об анархии, (в принципе о понятии "хаос" тоже) в корне неправильно.
Главным доводом анархии всегда была самоупорядоченность без давления сверху. Для понимания этого необходимо почитать труды идеологов, например Петра Кропоткина.
Само понятие хаос - как отсутствие порядка, тоже уже опровергается современными учеными (есть замечательная книга Джеймса Глейка, описывающая теории сложных систем). В сверхсложных системах всегда есть обратные связи, и предсказать поведение такой системы практически не возможно, за одним небольшим исключением - его назвали странный атрактор.
В конечном итоге "хаос" - это естественным образом упорядоченная система, с очень короткой, и крайне трудно предсказуемой современными методами, реакцией на внешние воздействия.
Как пример "упорядоченного хаоса" - глаз Юпитера, загадка с точки зрения традиционной теории "порядка".
Теперь вернёмся к "анархии", современное общество не менее сложная система чем например погода на нашей планете.
Но люди склоны к упрощениям, а некоторые считают, что из этих упрощений и состоит реальность.
В этом и состоит ошибка создания противоестественных упрощенных систем, таких как монархия, демократия, коммунизм. Попытку "кристаллизовать" такую систему как общество можно представить как, например предложение все острова и континенты считать кругами. |
| | | | 
Aardvark
Член клуба The eBook
Joined: 12 Nov 2007
Posts: 2058
Location: Москва
| | Posted: 21.02.2013 11:43 | |
| | Nikollay wrote: | | В современном мире это слово уже поменяло свое изначальное значение |
Нет, и сегодня существуют самые что ни на есть морские пираты  .
_________________
Onyx Boox Max Carta, Kobo Aura One |
| | | | 
biv_sumy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808
Location: Сумы, Украина
| | Posted: 21.02.2013 11:46 | |
| | Nikollay wrote: | | . В современном мире это слово уже поменяло свое изначальное значение. |
Да а кто тогда захватывает суда и требует за них выкупы?
_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank. |
| | | |
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | Posted: 21.02.2013 11:50 | |
| | biv_sumy wrote: | | Nikollay wrote: | | . В современном мире это слово уже поменяло свое изначальное значение. |
Да а кто тогда захватывает суда и требует за них выкупы? |
По вашему слово может иметь только одно значение? |
| | | |
biv_sumy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808
Location: Сумы, Украина
| | Posted: 21.02.2013 11:55 | |
| | Nikollay wrote: | | По вашему слово может иметь только одно значение? |
Данное слово имеет основное значение - "Пира́ты — морские (или речные) разбойники. " и оно пока еще актуально. Так что данное слово еще не поменяло свое изначальное значение.
_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank. |
| | | |
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | Posted: 21.02.2013 11:59 | |
| biv_sumy
Хорошо, получило дополнительное значение. Вас устроит? |
| | | | 
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 21.02.2013 11:59 | |
| Nikollay
А что именно вы хотите сказать данной темой?
Фигуранты сами годами себя отождествляют с этим словом. "пиратский залив", "пиратские партии", "флибустьеры" и.т.п. Слово получило устойчивый смысл. Для пирата ключевым является не "раздать", а "отобрать", что успешно все интеллектуальные пираты и делают. Что делает их похожими в том числе на сомалийских или там индонезийских пиратов. Плюс романтичности добавила "пиратская серия" от Голливуда. Если бы ключевым было "раздать", то это больше похоже на Робин Гуда, хотя он грабитель был еще тот.
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | |
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | Posted: 21.02.2013 12:06 | |
| | AndyN wrote: | Nikollay
А что именно вы хотите сказать данной темой?
Фигуранты сами годами себя отождествляют с этим словом. "пиратский залив", "пиратские партии", "флибустьеры" и.т.п. Слово получило устойчивый смысл. Для пирата ключевым является не "раздать", а "отобрать", что успешно все интеллектуальные пираты и делают. Что делает их похожими в том числе на сомалийских или там индонезийских пиратов. Плюс романтичности добавила "пиратская серия" от Голливуда. Если бы ключевым было "раздать", то это больше похоже на Робин Гуда, хотя он грабитель был еще тот. |
Я хотел сказать, что те кто не хотят называть свои библиотеки не пиратскими не совсем прав. Взгляд с другой стороны. |
| | | |
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 21.02.2013 12:07 | |
| Nikollay
Конечно, логика есть. Но кому интересна логика, это же значение слова. Давеча спорили насчет "на Украине" - логики нет, но правило есть
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | |
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | Posted: 21.02.2013 12:10 | |
| | AndyN wrote: | Nikollay
Конечно, логика есть. Но кому интересна логика, это же значение слова. Давеча спорили насчет "на Украине" - логики нет, но правило есть |
Тут уже не логика а политика 
И я думаю те кто продвигает новый вариант победит. |
| | | |
biv_sumy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jul 2009
Posts: 18808
Location: Сумы, Украина
| | Posted: 21.02.2013 12:14 | |
| Nikollay
В современном цифровом мире еще многие вопросы до конца не урегулированы, взять те же права на то или иное произведение.
Как проверить кому оно "авторское право" принадлежит? Да и как проверить его временные рамки?
Кто законно а кто незаконно его "распространяет" (за тугрики и на халяву)?
Как убедиться в том что тот же магазин продавая произведение "А" на момент продажи имеет "право" его продавать и сам не является "П.......м"?
Пока никак, все как в том анекдоте "У нас джентльменам верят .........." (с)
_________________
PB 602Grey, PB A7, NSTGL
+PB Power Bank. |
| | | |
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | Posted: 21.02.2013 12:27 | |
| biv_sumy
В большинстве случае рамки есть и они очевидны, законов да не хватает.
В дополнениях я попытался развить, что для определения "пиратскости" это не важно.
Течение самой экономики выдавит тех кто соблюдает правила игры наверх, пусть и отчасти такими методами как у литреса. И загонит остальных, не желающих играть по правилам вниз.
Причем полная ликвидация "пиратства" для динамически развивающегося общества не нужно. |
| | | | 
razor
Член клуба The eBook
Joined: 21 Sep 2007
Posts: 2184
Location: луганск->винница, украина
| | Posted: 21.02.2013 12:41 | |
| | AndyN wrote: | Nikollay
Конечно, логика есть. Но кому интересна логика, это же значение слова. Давеча спорили насчет "на Украине" - логики нет, но правило есть |
правила нет, привычка и политика - есть
_________________
это моя подпись
LBook V3ext (2), Kindle 3 WSO, Nook Simple touch, Nook Color, Kindle DX |
| | | | 
Lecron
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jul 2010
Posts: 7190
| | Posted: 21.02.2013 12:57 | |
| | Nikollay wrote: | Теперь вернёмся к "анархии", современное общество не менее сложная система чем например погода на нашей планете.
Но люди склоны к упрощениям, а некоторые считают, что из этих упрощений и состоит реальность. |
В вашем сообщении затрагивается сразу две темы. Причем первая, как называть, почти не важна.
Почему так получилось? Какие действительные, а не придуманные законы управляют этим механизмом? Как наилучшим образом подстроится к этим законам, чтобы извлечь выгоду для всех сторон?
| Nikollay wrote: | | Течение самой экономики выдавит тех кто соблюдает правила игры наверх, пусть и отчасти такими методами как у литреса. И загонит остальных, не желающих играть по правилам вниз. |
Сами себе противоречите. С чего вы взяли, что придуманные правила окажутся сильнее естественных законов? Действия Литрес, это не более чем разгон облаков на параде, а не попытка управлять погодой. |
| | | |
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | Posted: 21.02.2013 13:31 | |
| | Lecron wrote: |
В вашем сообщении затрагивается сразу две темы. Причем первая, как называть, почти не важна.
Почему так получилось? Какие действительные, а не придуманные законы управляют этим механизмом? Как наилучшим образом подстроится к этим законам, чтобы извлечь выгоду для всех сторон? |
Проблемы названия, из первой темы логически вытекают из второй. Вторая сложнее и я поставил ее ниже.
| Lecron wrote: |
Сами себе противоречите. С чего вы взяли, что придуманные правила окажутся сильнее естественных законов? Действия Литрес, это не более чем разгон облаков на параде, а не попытка управлять погодой. |
В том то и дело что все правила, когда то были естественны, в том числе и законы. Не естественно считать их действие бесконечным и догматичным. Правила и лицензионные соглашения более динамичны, так как они описывают действия сторон при совместной работе.
Рассмотрим на примере Литрес:
1. Он не старается установить свои правила, а вписывается в существующую бизнес среду.
2. Играя по правилам в этой среде он получает преимущества:
- обработка библиотеки штатными сотрудниками,
- поддержка законов,
- поддержка другими организациями.
Также он несет риски, как например, провал дела в суде.
3. Свободная библиотека не имеет поддержки общества, кроме некоторых активистов и тех, кого они смогут поднять на свою сторону. Также она несет минимальные риски в случае встречи с законом (анонимность).
В итоге получается блок, к которому присоединился Литрес имеет финансовые, законные и договорные рычаги воздействия на такие ресурсы как Флибуста.
В ответ Флибуста имеет только анонимность, благодаря которой ее выдавить полностью не получится, да никому и не надо. |
| | | |
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 21.02.2013 13:42 | |
| Nikollay
| Quote: | | В ответ Флибуста имеет только анонимность, благодаря которой ее выдавить полностью не получится, да никому и не надо. |
Надо и получится.
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | |
leband
Член клуба The eBook
Joined: 11 Feb 2010
Posts: 799
| | Posted: 21.02.2013 14:07 | |
| | Nikollay wrote: | 3. Свободная библиотека не имеет поддержки общества, кроме некоторых активистов и тех, кого они смогут поднять на свою сторону. Также она несет минимальные риски в случае встречи с законом (анонимность).
|
Как это не имеет? Если б не имела, то "забанили" б тока так.
_________________
hp 316, prs - 300, kpw, pocketbook a10 |
| | | |
Nikollay
Активный участник форума
Joined: 24 Apr 2012
Posts: 217
| | | | |
Lecron
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jul 2010
Posts: 7190
| | Posted: 21.02.2013 14:20 | |
| | Nikollay wrote: | Рассмотрим на примере Литрес:
1. Он не старается установить свои правила, а вписывается в существующую бизнес среду. |
Вы показали интересный взгляд на жизнь и сразу же меня разочаровали.
Проблеме электронного "пиратства" очень мало лет, но видно, что в области электронных носителей управляется пусть чуть-чуть, но другими естественными законами. А существующую бизнес-среду попытались натянуть один-в-один, без малейшей коррекции, идя по пути запретов, а не модернизации, пгодстройки под новую ситуацию. Пытаясь подогнать среду под механизм, а не наоборот. Почему следование этой бизнес-среде не потерпит в этом случае провал?
| Nikollay wrote: | | Свободная библиотека не имеет поддержки общества, кроме некоторых активистов и тех, кого они смогут поднять на свою сторону. |
Эта сторона также не естественна. Я разве спорю. Просто она созрела в тот момент, когда бизнес-среда вообще не видела происходящих изменений. Изменится среда, исчезнет нарыв. Нужно лечить организм, а не давить прыщ.
| AndyN wrote: | | Надо и получится. |
Никогда, тотальными запретами, которые не принимают большие массы, не удалось решить ситуацию. По крайней мере надолго. Назревает революционная ситуация. И приходится идти на уступки или получать "бум", который принесет еще больше вреда. Так может лучше сразу решить правильно. Тогда и бороться не понадобится - само исчезнет.
Не раз приводил ситуацию с аппмаркетами. Они не отбирали халяву, они дали лучшую альтернативу халяве и ей пришлось потеснится. При этом НИ-ЧЕ-ГО не запрещая, только давая.
Насколько сильно они снизили объем пиратства? И насколько их действия по изменению ситуации оказались эффективны тупых запретов и закрытий? Не легче (пришлось разрешить много проблем, создать новые схемы и т.д.), а эффективнее. |
| | | |
Twy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 14504
| | Posted: 21.02.2013 14:27 | |
| | biv_sumy wrote: | В современном цифровом мире еще многие вопросы до конца не урегулированы, взять те же права на то или иное произведение.
Как проверить кому оно "авторское право" принадлежит? Да и как проверить его временные рамки?
Кто законно а кто незаконно его "распространяет" (за тугрики и на халяву)?
Как убедиться в том что тот же магазин продавая произведение "А" на момент продажи имеет "право" его продавать и сам не является "П.......м"? |
Вы когда книгу бумажную покупаете - не задумываетесь над данными вопросами ж, хотя там ещё сложнее, помимо Вами перечисленного (что равно точно так же и для бумаги), существует ещё например проблема растаможки, легальности торговли или например продажи краденного. То есть продажа бумажной книги создаёт горазддо больше вопросов, но никого это не смущает, а как только заходит речь об электронной копии, вопросов гораздо больше. |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
