| Author | Message |
|---|
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 05.11.2013 17:04 | |
| Среди авторского коллектива весьма мною уважаемой Компьютерры есть один городской сумасшедший борец с режимом: автор омерзительной "Позолоченной рыбки" писатель Василий Щепетнёв. Свою колонку он пишет в стиле "Если в Кремле сказали, что на улице солнечно, я надеваю галоши и плащ!". По его мнению, безрецептурную продажу кодеина запретили в интересах торговцев героином, скорость телефонизации (и интернетизации) определялась скоростью ввода в стой мощностей по подслушиванию за гражданами... и вот наконец до него дошло известие о борьбе государства против электронных библиотек.
Как истинный поборник свободы и враг кровавогорежима, он не мог не раскрыть читателям своей колонки глаза на истинную причину такой борьбы...
Ядовитые плоды райского сада: несанкционированное чтение как причина неконтролируемого мышления
| Quote: | Поскольку среди российских писателей мультимиллиардеров до обидного мало, да и простые миллиардеры стадами не ходят, надеяться, что государство вдруг озаботиться насущными литераторскими проблемами, было бы опрометчиво. Иное дело, если представить ситуацию с пиратскими библиотеками, как угрожающую самому существованию власти. Ведь что есть пиратские библиотеки, как не оазисы контрафактного, несанкционированного чтения? Вынесем экономическую составляющую подобного чтения за скобки: не люди не платят потому, что существуют пиратские библиотеки, а пиратские библиотеки существуют потому, что люди не хотят платить. Такова уж общечеловеческая натура. Убрав составляющую экономическую, рассмотрим составляющую политическую. Несанкционированное чтение есть потенциальная причина неконтролируемого мышления, что для государства много опаснее, чем недополучение налогов с книжных продаж. Налоги, как и бюджет, можно реструктурировать: ввести новые пошлины, поднять легкособираемые налоги, снизить расходы на здравоохранение, образование, коммунальные службы и т. п.
Неконтролируемое же мышление грозит… Впрочем, спросите об этом Александра Второго, Николая Второго или Николае Чаушеску. Чтобы в зародыше пресечь неконтролируемое мышление, следует ликвидировать несанкционированное чтение. По крайней мере ликвидировать его как явление массовое. Как это сделать? Просто. Принять программу «Десять ударов по чтению» и неуклонно проводить её в жизнь. |
Приятного чтения, и не забудьте подключить вашу шапочку из фольги проводом к батарее.
P.s. Грибов, вот теперь-то я знаю, на кого вы работаете! 
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | | 
Aleph
Член клуба The eBook
Joined: 28 Oct 2007
Posts: 3343
Location: Ile-de-France
| | Posted: 05.11.2013 20:01 | |
| Mikk, грех над больными смеяться 
 |
| | | | 
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 05.11.2013 22:26 | |
| Ну в виде Щепетнева я нашел единомышленника, я давно писал, что "бедные авторы" нафиг никому не нужны, зато это удобный предлог, чтобы реализовать и отточить механизмы контроля над распространением информации в интернете. А тот кто контролирует информацию - тот владеет миром. При нынешнем распространении интернета информационными "войнами" можно достичь куда больших результатов, чем войнами в реале.
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | |
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 06.11.2013 00:07 | |
| Slider, я вам искренне сочувствую...
Posted after 2 minutes 19 seconds:
| Aleph wrote: | Mikk, грех над больными смеяться
|
Он нифига не больной, он убежденный борец с режимом, у которого к мечу приравнялось перо. Вполне подходящий для высмеивания фрик.
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | |
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 07.11.2013 21:58 | |
| Mikk ну конечно, лучше сидеть "в розовых очках"...
Вот недавно состоялась тестирование механизма, когда на некоторое время была закрыта соцальная сеть "МирТесен"
Закрыть таким образом ВК, фейсбук или другой ресурс при необходимости проще простого, главное, механизм теперь такой есть.
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | |
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 08.11.2013 12:52 | |
| | Slider wrote: | Mikk ну конечно, лучше сидеть "в розовых очках"...
Вот недавно состоялась тестирование механизма, когда на некоторое время была закрыта соцальная сеть "МирТесен"
Закрыть таким образом ВК, фейсбук или другой ресурс при необходимости проще простого, главное, механизм теперь такой есть. |
Да дело же не в том, что можно. Можно, в принципе, очень многое, можно потребовать дословного исполнения законов - и тогда после второго срача на любую тему, хоть о древних украх, хоть о превосходстве недоеденных яблок над зелеными роботами, на вас будет висеть три дела о публичном оскорблении.
Главный вопрос, в ходе ответа на который как раз и требуется наличие работающих мозгов, а не полиэтиленового пакета с экстрактом из телепрограмм - "зачем?".
Понимаете, сейчас по улицам бегает масса людей, формально нормальных, потому что недообследованных, у которых от перегрузки либеральной пропагандой случилась мания величия, отягощенная паранойей. Они всерьез думают, что их настроение, их политическая активность, их трёп в жежешечках и скачанные ими книжки в библиотеках хоть в какой-то степени способны оказать влияние на государство. И государство тайно мечтает заставить их замолчать.
Вы действительно думаете, что для того, чтобы организовать революцию, нужен Фейсбук? Для революции нужны профессионально подготовленные агитаторы, профессионально подготовленные провокаторы, профессионально подготовленные боевики и много оружия. И огромная гора денег. И немалый коллектив умных людей, которые из безопасного далека будут спускать тексты агитаторам, координировать акции провокаторов и назначать цели боевикам. Ну и, разумеется, руководить подготовкой общественого мнения тех сильных стран, бурление хомячков в которых является формальным поводом для принятия правительствами решения о том, как воспринимать происходящее действо - как бунт негодяев или как народно-освободительное восстание чистейшей души людей против кровавого тирана.
А в какой среде будут распространять свою ментальную заразу агитаторы - ну абсолютно неважно. Радио сейчас есть в любом мобильнике, закрыть интернет от возможности использовать его для распространения запрещенной информации не смог даже Китай, не говоря уж о том, что у нас есть масса бумажных изданий, частью полностью отечественных, частью - иностранных филиалов, которые нельзя заставить молчать - у них есть заступники государственных масштабов.
Неконтролируемое чтение же... блин, вы действительно хоть на секунду можете предположить, что наполненная на 4\5 фантастикой и детективами, то бишь развлекательным чтивом, библиотека - это тот самый инструмент, с помощью которого можно заставить (!) думать (причем "противозаконные свободолюбивые мысли") массы людей? И закрытие этого сайта с развлекательными текстами сделает народ "более управляемым"?
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | |
Alan
Член клуба The eBook
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 2668
| | Posted: 08.11.2013 21:07 | |
| | Quote: | | блин, вы действительно хоть на секунду можете предположить, что наполненная на 4\5 фантастикой и детективами, то бишь развлекательным чтивом, библиотека - это тот самый инструмент |
мировые хомячки осознали тут недавно, что спец. службы занимаются (внезапно!) прослушкой и сделали мальчика-тормоза из анб героем... так что предположить они могут что угодно, тупость человеческая - безгранична.
_________________
AlReader 4 Onyx |
| | | |
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 08.11.2013 23:11 | |
| "Голубая мечта" копирастов - это иметь по рукой "красную кнопку" по нажатии на которую моментально отрубался любой ресурс в инернете. Да, пока этой цели пока достичь не удалось, но все направления движений вели именно к этому. А уж потом грех не воспользоваться таким полезным "инструментом"...
И то что наши власти тоже осознали полезность такого инструмента я думаю пояснять не надо.
То что различные интернет площадки использовались для организации провокаций и информационных войн - таких примеров было "навалом".
А еще скажите, что спецслужбы организовывают прослушку исключительно "ради собственного удовольствия"... 
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | |
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 10.11.2013 00:40 | |
| | Alan wrote: |
мировые хомячки осознали тут недавно, что спец. службы занимаются (внезапно!) прослушкой и сделали мальчика-тормоза из анб героем... так что предположить они могут что угодно, тупость человеческая - безгранична. |
Не "осознали", а "получили гласное подтверждение", на которое надо реагировать. Если какому канцлеру непонятно, что старший брат его подслушивает - это клиника; но если этой же канцлерин вслух сказать - "мы точно знаем, что вас подслушивали!" - обидеться, вслух, необходимо, даже если обижаться приходится на старшего союзника.
Posted after 7 minutes 19 seconds:
| Slider wrote: | | "Голубая мечта" копирастов - это иметь по рукой "красную кнопку" по нажатии на которую моментально отрубался любой ресурс в инернете. |
Копирасты и государство - разные вещи; да и раньше, когда надо было, всё это было; что сейчас изменилось - прописали ответственность хостеров и механизм подачи кляузы.
| Quote: |
И то что наши власти тоже осознали полезность такого инструмента я думаю пояснять не надо. |
Сформулируйте, для чего им это надо.
Пожалуйста.
В случае копирастов всё просто: на пиратских сайтах выложен товар, принадлежащий копирастам. На этот товар у них есть права, они желают получать за него деньги, а пираты мешают. Интерес чисто экономический.
| Quote: | | А еще скажите, что спецслужбы организовывают прослушку исключительно "ради собственного удовольствия"... |
Ради собственных целей, разумеется. В рамках главной цели - увеличения безопасности и мощи государства, есть масса более мелких целей.
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | | 
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 7297
Location: Мордор (северный Гандурас)
| | Posted: 10.11.2013 01:08 | |
| | Mikk wrote: | | P.s. Грибов, вот теперь-то я знаю, на кого вы работаете! |
|
| | | | 
alx789
Член клуба The eBook
Joined: 28 Oct 2010
Posts: 3509
Location: Москва
| | Posted: 10.11.2013 01:26 | |
| | Slider wrote: | | "Голубая мечта" копирастов - это иметь по рукой "красную кнопку" по нажатии на которую моментально отрубался любой ресурс в инернете. |
Это неправильная кнопка. Правильная сразу переводит на счет многадених, безо всяких там промежуточных условностей. 
_________________
iPad 4
iPad mini 2
Nook ST GL |
| | | |
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 10.11.2013 22:40 | |
| | Mikk wrote: |
| Slider wrote: | "Голубая мечта" копирастов - это иметь по рукой "красную кнопку" по нажатии на которую моментально отрубался любой ресурс в инернете.
|
Копирасты и государство - разные вещи; да и раньше, когда надо было, всё это было; что сейчас изменилось - прописали ответственность хостеров и механизм подачи кляузы.
|
Разное, но государство это "голова" а копирасты это руки, которые делают то что нужно государству.
| Mikk wrote: |
| Slider wrote: | | И то что наши власти тоже осознали полезность такого инструмента я думаю пояснять не надо. |
Сформулируйте, для чего им это надо.
Пожалуйста.
|
Есть "неугодный" власти ресурс, который нужно по быстрому на некоторое время "прихлопнуть".
На нем публикуется либо контрафакт, либо экстремисткий материал. "Басманным судом" быстренько протаскиваеся постановление, предьявляется провайдерам, и вуаля - ресурс не доступен. 90% "сетевых хомячков" не будут заморачиватся изучением анонимаизеров, проксей и прочего софта, а просто "тихо подохнут" от информационного голода
Возможно этот ресурс потом когда-нибудь разблокируется или всплывет на зарубежных хостах, но спустя много времени и потеряв значительное число посетителей...
А если такая возможность есть, вопрос "зачем" даже может не понадобиться...
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | |
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 11.11.2013 13:37 | |
| | Slider wrote: | | Разное, но государство это "голова" а копирасты это руки, которые делают то что нужно государству. |
Угу, именно это, в принципе, и надо бы доказать - ну или признаться в срочной необходимости массовой закупки фольги
| Quote: | Есть "неугодный" власти ресурс, который нужно по быстрому на некоторое время "прихлопнуть".
На нем публикуется либо контрафакт, либо экстремисткий материал. "Басманным судом" быстренько протаскиваеся постановление, предьявляется провайдерам, и вуаля - ресурс не доступен. |
Ну я вас умоляю!
Во-первых, вы думаете, что для того, чтобы закрыть неугодный ресурс, нужно подводить его под копирайтную статью? Поинтересуйтесь историей "основного" Самиздата - zhurnal.lib.ru, который внесли в список запрещенных из-за одной острополитической статьи местного уровня. Так вот, этот сайт и поныне в блоке, хотя действует абсолютно идентичное зеркало samlib, к которому ни у кого претензий нет.
Во-вторых, рекомендую обратить внимание - копирайтный блок накладывается, по умолчанию, на конкретную страницу, а судебно-политический, как видно на примере Самиздата - на весь сайт; у копирайтного блока прописаны различные варианты отключения, у судебного - наверное, требуется полноценный судебный процесс, пересмотр дела, чтобы вытащить тот же Самиздат из списка. Получается, что с точки зрения борьбы с сетевым инакомыслием, копирайтные законы - менее мощное оружие, чем то, что уже есть у закона.
Ну и в третьих, знаю я одно место, где огромной горой есть всякий контрафакт, и очень немало политики - сайт NoNaMe, nnm.me. Почему его нет ни в одном из расстрельных списков, а?
| Quote: | | 90% "сетевых хомячков" не будут заморачиватся изучением анонимаизеров, проксей и прочего софта, а просто "тихо подохнут" от информационного голода |
Смигрируют всей толпой на другой сайт сходной тематики, вы хотели сказать?
Это интернет, детка, (с) если тебя на каком-то сайте послали на ***, или же ты послал некий сайт туда же, ты скорее всего ничего не потерял: в интернете много аналогов у чего угодно!
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | |
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 21.11.2013 23:04 | |
| Ну что ж, после временного блокирования ВК по описанному мной сценарию (еще одна "проба пера", точнее, "красной кнопки"), государство продолжает решать за нас, что можно смотреть, читать и прочее...
| Quote: | В сáмом начале месяца (1 ноября) я упоминал на Хабрахабре о закрытии доступа к «Sankaku Complex» Роскомнадзором, а veam в комментариях прибавил, что несколькими днями ранее того был закрыт доступ и ко крупной доске картинок — к Gelbooru.
Сейчас я вынужден прибавить к этому не менее печальную новость. Все читатели, из России собравшиеся посетить другой крупный сборник аниме-картинок — сайт Danbooru, на идее которого Gelbooru был изначально основан — вот ужé несколько дней принуждены наблюдать сообщение о блокировке |
(с) хабрхабр
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | |
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 22.11.2013 13:07 | |
| | Slider wrote: | | еще одна "проба пера", точнее, "красной кнопки |
Да, мне тоже кажеться смешным, что у нас, как и в Америке, рисованный киндерпорн приравняли к настоящему.
Posted after 3 hours 58 minutes 30 seconds:
Когда я купил себе телефон от фирмы Zopo, первая же мысль была - поставить валпейпером какую-нибудь красивую .... гым.... зопу. А потом я осознал, что ставить порнушную картинку - может оказаться неудобственно, если кто увидит, и решил поискать в интернете картинку в стиле "фурри". Зопа, если она пушистая, с хвостиком и принадлежит какой-нибудь няшной кошкодевушке, пикантна, но куда менее пошла, чем зопа порномодели, IMHO. 
Ну и в процессе поисков попал на упомянутый в статье выше сайт Gelbooru. Это очень большой сайт, с огромным количеством тегов у каждой картинки, очень продвинутой системой поиска и т.д. Разумеется, я тут же начал выяснять, что означает какая метка, и увидел много интересного
Так вот, рисованной киндерэротики, киндерпорно, киндерхентая, лоликона-тоддлеркона там масса. А в комментариях к картинкам есть как вполне профессиональные "Очень правильно нарисован изгиб спины в этой позе", так и, в примерном переводе, "ябывдул!".
Если считать, что рисованное киндерпорно хоть в чем-то привлекает тех же людей, что и натуральное - а считать так у очень многих есть все поводы - то я не очень удивлен, что этот сайт заблокировали.
Киндерхентай - во всех странах "серая зона", я читал о как минимум одном судебном процессе в Америке из-за рисованного киндерпорно...
Posted after 4 hours 3 minutes 8 seconds:
ПыСы Чисто интереса ради - Gelbooru доступен, т.е. Ростелеком его не блокирует. Пфе.
ПыПыСы Тег "loli" там присвоен 91475-ти картинкам. Специально посмотрел. Пфе 2 раза.
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | |
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 22.11.2013 21:36 | |
| Я об этих ресурсах только из этого поста и узнал, хотя аниме иногда посматриваю и мангу/комиксы почитываю. С работы у меня блокируется все эти ресурсы, из дома лишь некоторые странички. Полистал, имхо, 90% картинок там вполне невинны, 9% можно отнести к легкой эротике и лишь 1% к порно. Ну в общем осталось только внести статью "за насилие над нарисованными личностями" и все в интернете станет хорошо
Но я все равно против чтобы взрослым людям кто-то диктовал что смотреть, имхо на пропаганду это не тянет а в процессе рисовки кажется никто не пострадал
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | |
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 22.11.2013 22:39 | |
| | Slider wrote: |
Ну в общем осталось только внести статью "за насилие над нарисованными личностями" и все в интернете станет хорошо
Но я все равно против чтобы взрослым людям кто-то диктовал что смотреть, имхо на пропаганду это не тянет а в процессе рисовки кажется никто не пострадал |
Здесь, в общем, играет роль мнение, что важна не только защита, но и профилактика.
Почему вообще наказывают за владение киндерпорно?
За производство - вполне понятно. Для производства надо заставить (или убедить, что бывает гораздо чаще, к счастью) ребенка позировать голым. Как минимум, развратные действия, как максимум - изнасилование.
За покупку - тоже понятно. Оплата правонарушения есть соучастие.
Но за владение, даже если картинка получена бесплатно, от неизвестного источника через третьи руки, даже если картинка существует столько лет, что девочка уже бабушкой стала?
Обычно говорят так: "Если у вас эта картинка есть, значит вам это интересно. Если вам это интересно, значит вы - педофил; такие как вы насилуют и убивают детей. Что, вы не трогали ребенка и пальцем, вы не педофил? Но картинку вы храните, значит вам это интересно, значит вы педофил, и мы просто успели вас арестовать раньше, чем вы вышли на улицу охотиться на детей!"
Есть люди, которые в своем рвении идут дальше: "Да, картинка не с натуры, сделана в графическом редакторе, и "ни один кролик не пострадал". Но дело в том, что она изображает голого ребенка, а значит вам именно это интересно, значит вы педофил, значит если вас не запереть, вы пойдете на улицу охотиться на детей!".
Это уже не защита детей от фотографов-порнографов, это наказание (возможно превентивное) педофилов, типа ради защиты детей в будущем.
Одни люди считают, что это чересчур, и наказывать стоит только за те случаи, в которых фигурируют реальные дети. Другие - что нормальным людям сцена натягивания маленькой девочки на огромный член (распространенный сюжет в лоли-хентае) не может быть интересна, а если кому она интересна - тот педофил, ату его!
Ну вот такие другие у нас завелись...
P.S. Хотел было привести ссылку на одну из страниц вышеупомянутого Gelbooru, чтобы показать, какая там эротика и какое порно, но решил - нафиг. Увидит еще кто ранимый...
Posted after 18 minutes 18 seconds:
И, что самое смешное:
Я сейчас сунулся на yande.re - открывается, раздел Loli - открывается! Сунулся на http://danbooru.donmai.us/ - открывается! Правда, там вход в раздел loli только после логина, иначе картинки не показываются.
При этом ростелекомовский блок я иногда наблюдал, на других сайтах. Никакого vpn, никаких Tor\i2p не используется.
Кто врёт? 
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | | 
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 33351
Location: Киев
| | Posted: 22.11.2013 23:13 | |
| Mikk
| Quote: | | P.S. Хотел было привести ссылку на одну из страниц вышеупомянутого Gelbooru, чтобы показать, какая там эротика и какое порно, но решил - нафиг. Увидит еще кто ранимый... |
Кто надо - сам найдет. И так тема в какое-то особое русло уплыла
_________________
История читалок: в профиле
pb602 |
| | | |
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 4676
Location: Питер
| | Posted: 23.11.2013 22:02 | |
| Речь идет о том, что государство или какие-то другие "дяди" решают за человека не только "что такое хорошо и что такое плохо", и "превентивно" ограждают от всего плохого по их мнению, не только в плане просмотра "плохих" картинок, а и в плане ношения и использования оружия, например, а потом удивленно вопрошают, а откуда к нас такие "инфантильные" взрослые, не способные на принятие самостоятельных решений, и впадающие "в ступор" в сложных ситуациях (недавняя катастрофа самолета тому пример)...
_________________
iPad, Lbook V8: Берегите бумагу - память о лесе... |
| | | |
Mikk
Член клуба The eBook
Joined: 08 Oct 2007
Posts: 6812
Location: Москва
| | Posted: 24.11.2013 11:30 | |
| | Slider wrote: | | Речь идет о том, что государство или какие-то другие "дяди" решают за человека не только "что такое хорошо и что такое плохо", |
А что, хоть когда-нибудь было по-другому? Весь закон - это решение государства и каких-то дядей за человека - что такое хорошо, а за что надлежит пороть кнутом или там вешать за шею, пока не помрет...
| Quote: | | и "превентивно" ограждают от всего плохого по их мнению, не только в плане просмотра "плохих" картинок, |
Превентивно? Это "ограждение" - способ уничтожения контента; был бы сервер с такими картинками в России, его бы просто разделегировали, а контент стерли. Но поскольку сайт не в России, то всё, что могут власти - запретить прохождение этой информации по своей территории.
Если вы - педофил, то фиг вам, а не желанные картинки. Если вы не педофил, и заходите на такие сайты за картинками с арбузногрудыми женщинами, которых имеют тентаклями - вам не повезло, вы жертва обстоятельств: ну как если бы один магазин продавал картошку и реализовывал краденые товары, и за торговлю краденым его закрыли. Вам придется искать такой "магазин", в котором кроме "картошки" с тентаклями нет "ворованных" маленьких девочек.
| Quote: |
и в плане ношения и использования оружия, например, |
Ношение оружия у нас запрещено, а использование для обороны дома - нет.
| Quote: | | а потом удивленно вопрошают, а откуда к нас такие "инфантильные" взрослые, не способные на принятие самостоятельных решений, |
О да, это с оружием очень тесно связано, разумеется. И с рисованным киндерпорно - не менее тесно!
_________________
.... это какой же надо быть сволочью, чтобы меня не любить! (с) Макс Фрай |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
