Страны: Америка

[Libroom]

Ну что ж! Пришло время рассказов для самой загадочной страны - Америки. При всем том, что нам кажется, что мы что-то знаем, хотелось бы узнать и сравнить наши ощущения с американцами.

Америка

Настоящих коренных американцев в нашем форуме нет, нет также рожденных в Америке, нет тех кто приехал в Америку в младенчестве. Поэтому не судите строго рассказчиков, их рассказ будет скорее всего отражением к нашему образу жизни и сравнением всего того к чему они не могли привыкнуть здесь и к чему привыкли там.

Сразу скажу наше Online Show не поиск объективности, а поиск ощущений людей живущих в других странах и разрушение собственных стереотипов. Поэтому рассказ об Америке мы ожидаем. Мы не ждем ссылок на Тёму, или "Американскую трагедию"... мы ждем рассказов людей полюбивших свою новую страну и даже Родину.

Можно сразу накидать кучу вопросов, но в случае с Америкой хочется поступить иначе - услышать свободный вступительный рассказ о первых собственных разрушенных иллюзий о Америке. Что впервые восхитило и что заставило думать иначе. Что расстроило и что могло быть лучше по ожиданиям.

Ну что ж! Кто начнет рассказ об Америке? Ждем рассказов!
_________________
еБукъ 207

[Kant]

Господа американцы, когда же вы начнете "дозволенные речи"?

3 ночи уже прошло!
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога.

[boroda]

Насчет Америки... Да трудно как-то так, взять да описать. Уж больно страна большая, разнообразная. Красивая в отдельных местах. Не поддающаяся никаким обобщениям. Я знаю что-то свое, SeNS - свое, FiL - свое, и т.д. и т.п.

Так уж получилось, что мигранты здесь не остаются на всю жизнь аутсайдерами, а в основном очень даже вливаются в общий поток, выбирают себе политические предпочтения, не планируют возвращаться жить на родину. Много ли может коренной москвич рассказать о Москве? Чаще всего, ему не до экскурсий, не до краеведческих исследований - живет себе как живется, работа, дом, работа, отпуск. Ну и я вот так. Как и написал в другом треде, за долгие годы перестаешь ощущать контраст с предыдущей жизнью. Просто забываешь, как стоял часами в очередях за мылом, ходил на митинги в Сокольники в поддержку черт те кого, как больше часа тащился в метро на лекции на Юго-Западную, как кричал вместе со всеми пионерами "всегда готов!"... Очень много хорошего, и немало очень плохого. Так что сравнивать как бы и не с чем. Некоторые из потенциальных читателей даже не помнят ту страну из которой я уезжал.

Если кого-то что-то конкретное интересует - спрашивайте. Я постараюсь ответить насколько знаю. Учтите, что в Америке жизнь может коренным образом меняться каждые несколько миль, так что мои впечатления могут быть оспорены, и совершенно справедливо.

[Cornelius]

[FiL]

Мне Libroom сказал подождать пока Россия закончится. У меня опус уже почти готов.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости

[boroda]

[Marina_Ch]

[Libroom]

FiL, параллель! Вдруг кому не интересно, что пишут москвичи и россияне, они почитают про Америку.

Володя, не важно, что Америка большая, никто не требует писать обо всем. Пиши о том, что видишь. Тут же важнее эмоции, чем объективная информация. Интереснее бытовая, житейская информация.
_________________
еБукъ 207

[FiL]

Соединенные Штаты Америки.

Для того, чтобы вы лучше представляли с кем вы имеете дело - немного истории моего появления в Штатах. Наша семья начала перебираться в Штаты в 1977-м году. Тогда уехала сестра моего деда с мужем и своими двумя детьми. В 1990-м году дед заболел и было принято решение попытаться уехать в Штаты с надеждой на лучшее медицинское обслуживание. 1 сентября 1991-го года вся семья (дед и две его дочери с детьми) получила статус беженца. Через 3 месяца деда не стало. Еще через несколько месяцев моя тетка с сыном уехали, а мы решили остаться в Литве. К этому времени Литва объявила независимость, я заканчивал школу и бросать всё без какой-либо необходимости не хотелось. И только через 9 лет в конце 2000-го года нам поставили условие - или вы приезжаете "сейчас" или вы больше никогда не сможете иммигрировать в Штаты. Не люблю я слова "никогда" и в январе 2001-го года мы пересекли границу Соединенных Штатов в виде новых иммигрантов. Как вы можете понять, у нас к тому времени уже было достаточно информации об этой стране. У нас были родственники, которые могли помочь первое время (недели две, как оказалось ). Поэтому культурного шока я не испытал. Тогда.

Немного географии.
Говорить о Штатах, как об одной стране, в общем-то бессмысленно. Штаты гораздо разнообразнее, чем даже СССР, где тоже, в общем-то было мало общего между Турменской ССР и Чукотским АО. А ведь тут, в отличии от СССР, в каждом штате есть свои, весьма отличные от других штатов, законы. Абсолютно другая климатическая, демографическая и прочая-прочая-прочая ситуация. То, что я буду описывать - это Новая Англия. 6 штатов (Род Айленд, Коннектикут, Массачусетс, Вермонт, Нью Хемпшир, Мэн) находящихся на северо-восточном побережье США (при этом Вермонт не имеет выхода к морю).
Бостон - это довольно большой по американским меркам город с населением около 500.000 человек (примерно как Вильнюс). Как и большинство подобных городов, он состоит из делового центра, китай-города, небольшого дорогого района местной аристократии и нескольких дешевых и относительно бедных районов, большая часть которых на 90% черные. Поечму так? Очень просто - если ты живешь близко к центру, то у тебя есть доступ к разветвленной системе общественного транспорта (которая ухудшается пропорционально квадрату расстояния от центра) и у тебя просто всё рядом. Соответственно нет необходимости покупать машину. В одном из районов Бостона число убийств в этом году уже перевалило за 60 (66 или 67, не помню). Граница Бостона - это примерно московское Садовое Кольцо. Самый центр. Только акценты немного смещены.
Дальше вокруг (учитывая наличие океана - не совсем вокруг) Бостона располагаются в большинстве своем хорошие и дорогие городки. По сути - это районы Большого Бостона. Большой Бостон - это около 5.500.000 жителей, живущих внутри 128-й дороги. Это наш МКАД. Радиус полукольца (за востоке всё еще Атлантический океан) - 10 миль (16 км).
Еще дальше находится 495-я дорога, которая огибает Бостон полукольцом радиусом около 25 миль (40 км). Это "третье транспортное кольцо". Всё, что находится за ним уже практически не относится к Бостону. За пределы этого кольца практически не выходят пригородные электрички. И на этом кольце заканчивается густонаселенная часть штата Массачусетс.
Как видно из этого описания - тут практически нет районов (только в самом Бостоне). Всё остальное имеет статус города. Эти города плавно переходят друг в друга. Иногда улица меняет название при переезде черты города, иногда название остается, а меняется только нумерация. Вполне обычной является ситуация, когда твой сосед, живущий в соседнем доме в 10 метрах уже имеет адрес в другом городе. Или, что реже, но тоже случается - сосед на другой стороне улицы. И это расстояние в 10 метров может быть решающим. Для налогов, для каких-то правил/законов, для школы в которой может учиться ребенок и т.д. В дальнейшем я буду часто путать слова "город" и "район" потому, что оно, конечно город, но район гораздо точнее описывает реальную ситуацию.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Недвижимость.
По сложившейся традиции немного напишу про цены на недвижимость. Местная поговорка гласит, что цена на недвижимость складывается из трех факторов - местоположение, местоположение и... местоположение. Цена на 3-хкомнатную квартиру колеблется от $150.000 в плохом городишке, куда не ходит метро, до полумиллиона в хорошем комплексе в хорошем городе и недалеко от магистрали и/или метро. Это не считая самого Бостона, где цены на квартиры легко перекрывают 2 миллиона. Однако, как вы наверняка знаете, американская мечта - это не квартира, а собственный дом. Очень многие города практически не имеют многоквартирных домов. Это жилые районы, где нет крупных предприятий и нет необходимости расселить много народа на маленькой площади. Единственные многоквартирные дома в таких районах - это дома для престарелых и/или малоимущих. Все остальные живут в частных домах, цены на которых могут варьироваться от $200.000 до многих миллионов.
Большинство американцев живут в собственных домах. Купить дом не только "мечта" - это просто удобнее и дешевле, чем снимать. В перспективе, естественно. При ссуде на 30 лет ежемесячная плата превышает плату за месяц съема примерно в 1.5-2 раза. Но все-таки - это деньги, которые платятся себе, а не кому-то. Учитывая, что цена на недвижмость не падает, то даже с учетом выплаты процентов банку, покупать жилье обычно выгодно. При прочих равных. Потому, как случаи - они разные бывают.
Лично я за 5 лет жизни в Штатах так и не купил. Сначала не было денег (надо все-таки хоть что-то положить за первый взнос). Потом было жалко платить больше в месяц. Теперь не могу решиться покупать дом или квартиру. В покупке квартиры есть один довольно крупный минус - плата за обслуживание. За лифт, за то, что кто-то убирает в коридорах, за то, что есть мусоропровод и кто-то вывозит мусор... коммунальные услуги в общем (кроме того, что ты сам платишь по счетчику за газ, воду, электричество и т.д.). И вот эта плата выливается где-то в 300-400 баксов в месяц. Это при том, что съем такой-же квартиры обходится в $1000-$1500 и туда уже обычно включена холодная и горячая вода и отопление. Остается только заплатить за электричество ($50), телевизионный кабель ($50), интернет ($50), телефон ($30). Но за это платить придется в любом случае, поэтому в расчет покупать или нет это не учитывается.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

не, в 2 часа ночи перечитывать и оформлять мне лень. Пойду спать, завтра допишу и запостю. Там еще пару кусочков написано, а остальное еще писать и писать
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости

[Marina_Ch]

[saram]

Правда ли, что американцам, не связанным профессионально с финансовым бизнесом и импортом/экспортом, глубоко безразличен курс национальной валюты по отношению к другим валютам?
Вот, скажем, поймать нормального американца (не маргинального элемента, а так, обычного) и допросить его с пристрастием о текущем курсе доллара к евро, ответит?
_________________
Айщщщщщ...
Diesen Augen können Sie trauen

[Cornelius]

[Libroom]

Правда ли, что сложившийся образ Америки как страны многоэтажной? Это мнение не ломается при виде Америки?

Правда ли, что полеты над городом разрешены как показывается в фильмах?

Правда ли, что общественный транспорт в Америке мертв?

Правда ли, что Американцы увлечены своим здоровьем и сколько Ваших знакомых начинают утро с пробежки или с фитнес-клуба?

Правда ли, что в американских парках все собаки умеют ловить тарелку?

Правда ли, что американский флаг украшение входа в любой дом?

Правда ли, что в армии служат только контрактники? Есть ли обязательный набор в армию и как косят американские юноши от армии?

Правда ли, что в Америке 20% судебных дел в последнее время пересмотрены и осужденные оправданы?

Правда ли, что в Америке есть квота при поступление в институт разных национальностей?

Правда ли, что американцы могут не только носить, но и ходить по улице с оружием? Какой процент населения вооружен и как родители контролируют своих вооруженных детей?

Правда ли, что любой бизнес в Америке существует успешно и правда ли, что в Америке большой процент предпринимателей?
_________________
еБукъ 207

[Yurik]

Я так красиово писать, как Фил, не умею, но поговорить хотца.

Сразу скажу, что я живу в глубинке, в глухой провинции. Это Цинциннати, штат Огайо. Из него Бостон кажется просто центром цивилизации. Ну типа как Питер для жителей Калуги или там Ярославля. Именно Питер, потому как Бостон принято считать одним из культурных центров США. Аналог Москвы - это, конечно, Нью-Йорк.

Приехал я в Штаты в 2001 году. Играли в лотерею Грин-Кард и супруге повезло. Это не была наша первая иммиграция, до этого мы успешно прожили год в Ирландии, куда я поехал по рабочей визе. Но а потом решили, раз уж так карта легла, перебраться в Штаты. Поэтому особого культурного шока от "заграницы" не было уже, хотя удивление было. Ибо разница с Россией и Ирландией все же разительная.

Цинциннати стоит в точке соприкосновения трех штатов - Огайо, Кентукки и Индианы, поэтому кольцевая дорога вокруг него (I-275) имеет статус "интерстейт", т.е. соединяющей штаты и, соответсвенно, федерального значения.

Цинциннати - стандартный американский город. Небольшой по размеру центр (даунтаун), с небоскребами, музеями, театром, всякими прочими завлекалочками для туристов и отдыхающих, окруженный "черными" районами, в которых проживают местные люмпены. В самом даунтауне почти не живут, только работают. Хотя там есть несколько шикарных многоквартирных комплексов, но цены в них - весьма и весьма, не для массового спроса. Ну а все, кто имеет хоть какой-то доход - стараются держаться подальше от центрального гадюшника и живут на окраинах. Да, "черные" районы называются так по преобладающей расе среди их населяющих. Но встречаются среди них вкрапления и белого, причем достаточно значительные. Местные пренебрежительно называют таких white trash (белый мусор).

Цены на недвижимость... разные, конечно. Сильно зависит от района. Скажем так, в приличном месте домик средней величины (т.е., на небольшую семью, 2-4 спальни, 2-4 ванных) обойдется от 150 000 до 400 000. Сколько стоят квартиры - не знаю, их тут не так много, посколько город не густонаселенный, места хватает и люди предпочитают дома.

Общественный транспорт. Метро нет. Есть автобусы. Ходят редко и реальной пользы от них мы для себя так и не нашли. Например, чтобы мне добраться на работу на автобусе - нужно сделать 2 пересадки и займет это часа 2. На машине - 10 миль и 15 минут. Но, напомню, мы живем на окраине и работаю я тоже на окраине, если ближе к центру - там полегче, я думаю.

Магазины. Тут моя супруга лучше бы описала. Если кратко, то магазины здесь делятся на 2 категории - большие и очень большие. Хотя много и маленьких узкоспециализированных лавочек, типа пекарен. Но мы, как-то вот сложилось, ходим в основном в крупные и закупаемся сразу и помногу, на неделю-две.

Рестораны. О, этого добра - как грязи. На каждом углу по 5 штук. Кухня американская, морская, китайская, афганская, индийская, японская, таиландская... это я перечислил только в районе мили от моего дома. Очень дешево и вкусно. Одна беда - порции огромные (именно огромные, по другому и не скажешь) и обожраться - как два пальца... ну вы поняли. Кстати, тут принято брать недоеденное с собой. Официант принесет коробочки, туда скложил, дома подогрел и съел. Про чаевые тут уже обсуждали, это - традиция. 15%, стандарт. Один мой знакомый ходил на обед в одно и то же кафе и принципиально не давал чаевые. На третий или четвертый раз его просто не стали обслуживать.

Ладно, пока хватит. Может позже продолжу.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

[boroda]

Пара комментариев к рассказу FiL'а. Оговорюсь, что я живу не в Новой Англии, о которой пишет FiL, а в южном Нью-Джерси, восточном пригороде Филадельфии. Большая часть моей семьи проживает в районе Нью-Йорка (отсюда в полутора-двух часах на север на машине). Коннектикут-Нью-Йорк-Нью-Джерси-Филадельфия на самом деле являются одной протяженной на несколько сот километров непрерывной метрополией, заселенной и застроенной практически под завязку. Эта метрополия в свою очередь является частью густонаселенного корридора, который тянется от Бостона до южных пригородов столицы США, Вашингтона.

1) Плата за ипотеку не превышает стоимость аренды такого же дома в 1.5-2 раза. Обычно съем дома примерно соответствует по цене выплатам ежемесячного взноса и налогов на недвижимость. Другое дело, что совсем не обязательно снимать дом, можно ведь и квартиру снимать.

2) Стоимость недвижимости иногда падает, иногда очень сильно падает. Не всегда одновременно и повсеместно. В нашем "районе" (муниципалии?) цены за последний год упали процентов на 10-15.

3) Деньги за дом платятся не себе, а банку. Если хочешь заплатить себе - открой сберегательный счет. В результате 30 лет выплат, сумма, полученная банком от покупателя, превышает первоначальную цену дома примерно в 3 раза. Правда, в долларах 30-летней давности, которые за это время вполне могли обесцениться раза в три. Большинство американцев (хотя и не все) предпочитают не торопиться с выплатой ипотеки, а платить как можно меньше денег каждый месяц. Ставка делается на то, что деньги из дома можно будет получить в любой момент, и скорее всего в достаточном количестве, чтобы закрыть ссуду, да еще и дать первый взнос на более дорогой, более новый, более престижно расположенный дом.

Вкратце, о моих ежемесячных затратах на жилье. Выплата ипотеки, включая налог на недвижимость ($10К/год) - ок. $2100. Утилиты (вода, газ, электричество) - в среднем ок. $300. Кабель, интернет - ок. $60. Стрижка травы - ок. $60.

В наших краях цены на дома несколько ниже, чем в Большом Бостоне, и значительно ниже, чем в Нью-Йорке. Такой дом, как у меня, стоит сейчас $400-$450К. 7-8 лет назад он обошелся бы ок. $200К. Можно купить и халупку за $100К (а может и дешевле), но это будет в муниципалии, где лучше не отдавать детей в школу. Ну а вверх предела, наверное, нет. Сколько стоил бы такой же дом как мой в Нью-Йорке, сказать трудно. Там таких пригородных домов просто нет. Дом примерно такой жилой площади в Бруклине, постройки середины 20 века, сейчас обошелся бы, наверное, в миллион. Без гаража на 2 машины и с участком земли 5х5 метров. В Манхэттане токой дом стоил бы несколько миллионов, но люди там живут в основном в квартирах, в т.ч. и те, у кого доходы в тысячи раз больше моих.

[FiL]

Marina_Ch
про третье транспортное - ну значит мне наврали. Я в Москве за пределами Садового почти не бывал. Но у нас бывшие москвичи называют 495-ю "третьим кольцом". Это их определение, не моё. Даже и не знаю почему.

boroda
1, Ты когда покупал? Я говорю про сейчас ибо сейчас как раз присматриваюсь к покупке. Сейчас довольно заметно вырос процент и довольно заметно упали цены на съем. Поэтому таки разница весьма заметна. Опять-же, это могут местные реалии.

2. она падает "за год". Но, судя по тому, что я видел и слышал, за последние 150 лет еще не было такой декады, чтобы в конце цена была меньше, чем в начале.

3. Ну естественно, что банк в накладе не остается. Но при плате $1500 в месяц за аренду, через 5 лет ты отдал 90.000 и вообще ничего не поимел. А при выплате своего дома у тебя все-таки отложился солидный кусок. У банка, правда, отложился еще больше
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости

[boroda]

[Marina_Ch]

[Yurik]

[FiL]