| Author | Message |
|---|
andriano
Искушенный участник форума
Joined: 03 Aug 2008
Posts: 57
| | Posted: 15.08.2008 15:27 | |
| Понятно, что контент первичен, а устройства для его отображения - вторичны. Поэтому и тема такая: нужно выбрать на абстрактно "лучшее" устройство, а устройство, наилучшим образом работающее с конкретным контентом.
Итак, есть библиотека (подборка литературы) вполне по всем критериям меня удовлетворяющая. Характеристики примерно такие:
1. Число книг: ~5.5 тыс.
2. Формат хранения: *.TCR сжатый ZIP'ом.
3. Средства навигации: HTML.
4. Суммарный объем: ~1 Гбайт.
5. Структура хранения: 1-й уровень: папки по назначению (отдельно прогаммы, отдельно данные), 2-й уровень (данных) - папки по авторам, 3-й уровень - zip-архивы по произведениям (одна книга - один *.zip).
6. Все имена (включая файлы внутри zip-ов) - только латинница, но есть и длинные, не ограниченные 8.3.
Повторяю, все это устраивает, ничего здесь менять не нужно, тем боле, что все прекрасно работает на десктопе, на ноутбуке и на КПК (даже на двух - на одном целиком под WM6, на другом - фрагментами - на PalmOS).
Но:
1. Хочется читать с ортажающего, а не светящегося экрана.
2. Десктоп и ноут не дают удобно расположиться, а у КПК слишком мал экран.
Итак: нужно подобрать оптимальное устройство для чтения конкретной библиотеки. |
| | | | 
lunohod
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jan 2007
Posts: 4283
Location: Stuttgart, Germany
| | Posted: 15.08.2008 16:06 | |
| afaik, tcr умеет читать только FBReader. он работает на lbook v3 и iliad. навигация только по каталогам, эти устройства не умеют открывать книги через html каталог, насколько мне известно.
_________________
V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini |
| | | | 
Ustas
Член клуба The eBook
Joined: 19 Aug 2003
Posts: 1531
Location: С-Петербург
| | Posted: 15.08.2008 17:12 | |
| Я бы не рекомендовал искать устройство для чтения подборки Psion Pocket Library:
1. морально устарела
2. ограничения формата
ЗЫ Если не секрет, почему именно такая подборка? 
_________________
Есть ли у вас план? - Да! Ретроплан. |
| | | | 
Marina_Ch
Член клуба The eBook
Joined: 12 Apr 2006
Posts: 5407
Location: Москва
| | Posted: 15.08.2008 17:27 | |
| Потому что в основе наверняка твоя покойная смартлиба лежит. Она идеально ложилась на эти задачи - мне ли не знать, сама такой пользовалась! Ах, что это была за либа! До сих пор плАчу, что ее убили... 
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i, Qtek 2020i, Sony Librié, Lbook v3 Ext |
| | | |
andriano
Искушенный участник форума
Joined: 03 Aug 2008
Posts: 57
| | Posted: 16.08.2008 12:00 | |
| lunohod,
спаибо, сам склонялся в пользу этого устройства, но нигде в документации не видел про поддержку TCR (Хотя, такая поддержка вполне логична, т.к. занимает ~10 строк на Си (без обрамления)).
Ustas,
1. в подборке есть Шекспир, Дюма, Булгаков... Ты всерьез считаешь, что они устарели?
2. вышеупомянутые писатели, если мне не изменяет память, писали текст и только текст. Т.е. текстового формата за глаза достаточно. Все остальное - излишества.
Опять же, практика показывает, что TXT перекодированный в TCR и сжатый ZIP, как ни странно, занимает меньше места, чем TXT, сжатый ZIP.
Я уже писал в первом письме: потому, что все устраивает.
Marina_Ch,
в том виде, как все это мне достатось, папочка, действительно, называлась SmartLib и файлы в ней датировались 06.2005.
Кстати, происхождение ее мне неизвестно, но очень хотелось бы узнать.
All,
Сразу несколько вопросов:
1. Как lbook v3 реагирует на 5500 файлов, расположенных в 740 директориях? А то я читал где-то на форуме, что кто-то минут 15 только индексирует библиотеку, просматривая ее до самого глубокого уровня и заглядывая в каждый файл на предмет извлечения автора/названия.
2. Есть ли ограничения на глубину вложенности папок (опять же где-то читал про максимальный уровень 3)?
3. Честно говоря, не совсем понял взаиможействие ОС и прикладного ПО: они жестко взаимосвязаны или есть возможность независимо менять то или другое? FBreader - часть комплекта поставки или доустанавливается дополнительно? Можно ли обновлять версии отдельных приложений? Можно ли добавить самому хотя бы ту же HTML-навигацию? |
| | | | 
vvaann
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2006
Posts: 2504
Location: Los Angeles
| | Posted: 16.08.2008 12:32 | |
| andriano, зачем тебе так хочется напрячь устройство 5500 файлами? Оно задумается и сильно. Тебе будет тяжело искать то, что ты хочешь. Любое, в настоящее время, специализированное устройство для чтения хуже, чем компьютер. Держи либрари на цомпе. Неужели ты хочешь устройство на всю жизнь? 
_________________
I don't turn on the radio
Coz they play shit, like... You know |
| | | |
lunohod
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jan 2007
Posts: 4283
Location: Stuttgart, Germany
| | Posted: 16.08.2008 14:34 | |
| | andriano wrote: | lunohod,
спаибо, сам склонялся в пользу этого устройства, но нигде в документации не видел про поддержку TCR (Хотя, такая поддержка вполне логична, т.к. занимает ~10 строк на Си (без обрамления)).
All,
Сразу несколько вопросов:
1. Как lbook v3 реагирует на 5500 файлов, расположенных в 740 директориях? А то я читал где-то на форуме, что кто-то минут 15 только индексирует библиотеку, просматривая ее до самого глубокого уровня и заглядывая в каждый файл на предмет извлечения автора/названия.
2. Есть ли ограничения на глубину вложенности папок (опять же где-то читал про максимальный уровень 3)?
3. Честно говоря, не совсем понял взаиможействие ОС и прикладного ПО: они жестко взаимосвязаны или есть возможность независимо менять то или другое? FBreader - часть комплекта поставки или доустанавливается дополнительно? Можно ли обновлять версии отдельных приложений? Можно ли добавить самому хотя бы ту же HTML-навигацию? |
сомневаюсь, что у lbook больше трёх уровней каталогов не воспринимает. вся карточка не индексируется, но при открытии каталога бука пытается вычитать информацию из всех файлов с известными расширениями в этом каталоге.
FBReader ставится отдельно и замещает стандартную читалку fb2/rtf/txt - coolreader. C tcr файлами будут проблемы, полка их не увидит. Существующее недорешение проблемы - заархивировать и обозвать архив .fb2.zip
Добавить самому HTML навигацию можно, если умеешь программировать. Можно похакать FBReader, он умеет html и нужно добавить лишь перезапуск с выбранным файлом.
_________________
V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini |
| | | |
Marina_Ch
Член клуба The eBook
Joined: 12 Apr 2006
Posts: 5407
Location: Москва
| | Posted: 16.08.2008 22:37 | |
| | andriano wrote: | в том виде, как все это мне достатось, папочка, действительно, называлась SmartLib и файлы в ней датировались 06.2005.
Кстати, происхождение ее мне неизвестно, но очень хотелось бы узнать. |
Это библиотека, имевшая долгое время адрес smartlib.ru, созданная Ustasом, который отсканил, вычитал и собрал в ней очень неплохую подборку книг, в том числе и классики.
И именно поэтому, к его мнению о формате хорошо бы прислушаться. Он знает об этом формате больше многих других, например на 900-й серии сонериков поддержка этого формата читалкой появилась именно с его подачи - он тряс автора-разработчика долго и упорно. И про Шекспира ему можно не рассказывать. 
Библиотека перестала обновляться 2 года назад, увы, Юстас занялся другими проектами. А этой весной она умерла окончательно - о причинах распространяться не буду.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
| andriano wrote: | | 2. Есть ли ограничения на глубину вложенности папок (опять же где-то читал про максимальный уровень 3)? |
Ну, Такир в свое время на в3 кажется до 10 уровня дошел по моей просьбе - потом ему надоело.
Вот общая длина пути, кажется, ограничена 255 символами. Хотя, может, я и гоню... 
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i, Qtek 2020i, Sony Librié, Lbook v3 Ext |
| | | |
Ustas
Член клуба The eBook
Joined: 19 Aug 2003
Posts: 1531
Location: С-Петербург
| | Posted: 16.08.2008 23:01 | |
| | andriano wrote: |
Ustas,
1. в подборке есть Шекспир, Дюма, Булгаков... Ты всерьез считаешь, что они устарели?
2. вышеупомянутые писатели, если мне не изменяет память, писали текст и только текст. Т.е. текстового формата за глаза достаточно. Все остальное - излишества.
Опять же, практика показывает, что TXT перекодированный в TCR и сжатый ZIP, как ни странно, занимает меньше места, чем TXT, сжатый ZIP.
Я уже писал в первом письме: потому, что все устраивает.
|
1. Устарела подборка текстов как таковых - мне знакомо качество _текста_ 95% (Шекспира вот не делал в тср, вроде) из файлов этой подборки.
С тех времен большинство текстов были вычитаны, либо получены от издательств в качестве на подрядок выше.
2. Угу, детские писатели тоже писали только текст.
Можешь представить детские книги без картинок?
_________________
Есть ли у вас план? - Да! Ретроплан. |
| | | |
andriano
Искушенный участник форума
Joined: 03 Aug 2008
Posts: 57
| | Posted: 16.08.2008 23:13 | |
| | vvaann wrote: | | andriano, зачем тебе так хочется напрячь устройство 5500 файлами? |
| Quote: | | Любое, в настоящее время, специализированное устройство для чтения хуже, чем компьютер. |
А вот этого я в упор не понимаю.
Специализированное устройство по определению лучше выполняет свою работу, чем универсальное. В качестве примера можно сравнить снимки, сделанные фотоаппаратом и телефоном/коммуникатором.
Неужели это кому-то надо объяснять?
Или ответ надо понимать так: "Специализированных устройств для чтения книг в природе не существует, а то, что предлагается под таким названием - не более, чем детские игрушки".| Quote: | | Неужели ты хочешь устройство на всю жизнь? |
Именно так.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
| Marina_Ch wrote: | | И именно поэтому, к его мнению о формате хорошо бы прислушаться. |
| Quote: | | Он знает об этом формате больше многих других, например на 900-й серии сонериков поддержка этого формата читалкой появилась именно с его подачи - он тряс автора-разработчика долго и упорно. |
Да уж...
А вся поддержка упирается в 20-30 дополнительных строк в программе. Декодировщик этого формата на редкость простой - оптимизировался как раз под очень слабые устройства.
На мой взгляд, кстати, гениальный формат.| Quote: | | Вот общая длина пути, кажется, ограничена 255 символами. Хотя, может, я и гоню... |
Это маловероятно. В Линуксе такого ограничения нет. Есть в Виндах - но условное: есть способ его обойти, только сама Микрософт, почему-то, к этому придуманному ею же способу не прибегает.
В файловой системе FA16/FAT32, которая обычно используется на карточках памяти, тоже нет ограничение на полный путь.
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
| lunohod wrote: | | вся карточка не индексируется, но при открытии каталога бука пытается вычитать информацию из всех файлов с известными расширениями в этом каталоге. |
В этом есть как плюс, так и минус:
+ не тратися время на просмотр файлов.
- если нет другого способа навигации/чтения неизвестных файлов, то они оказываются недоступными.| Quote: | | FBReader ставится отдельно и замещает стандартную читалку fb2/rtf/txt - coolreader. |
Правильно ли я понял, что нужно купить v3, который наверняка будет с уже устаревшей прошивкой, затем найти прошивку поновее, затем отдельно найти подходящий по формату v3 FBReader, внедрить его в найденную ранее прошивку и все это залить в бучку?| Quote: | | C tcr файлами будут проблемы, полка их не увидит. Существующее недорешение проблемы - заархивировать и обозвать архив .fb2.zip |
Существующее расширение - archive.zip. Кто их увидит и кто нет? Полка? FBReader? FBReader может самостоятельно осуществлять навигацию? Нужна ли в этом случае полка вообще?| Quote: |
Добавить самому HTML навигацию можно, если умеешь программировать. Можно похакать FBReader, он умеет html и нужно добавить лишь перезапуск с выбранным файлом. |
Программировать умею, но под Линукс не приходилось.
Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
| Ustas wrote: | | 1. Устарела подборка текстов как таковых - мне знакомо качество _текста_ 95% |
| Quote: | | (Шекспира вот не делал в тср, вроде) из файлов этой подборки. |
Посмотрел - действительно нету. Я, естественно, используя эту подборку как основу, дополнял ее тем, что доставал теми или иными путями.| Quote: | 2. Угу, детские писатели тоже писали только текст.
Можешь представить детские книги без картинок? |
Тем не менее, детские писатели все-таки писали только текст. И это не мешало взрослым САМОСТОЯТЕЛЬНО и независимо от писателей придумывать картинки и снабжать ими детские книги.
Я ведь в самом первом письме указал, что подбираю устройство исключительно под СВОИ заросы.
Хотя, бывают, конечно, книги, которые без иллюстраций очень много теряют. Хотя бы исторические книги, лишеные географических карт. Или Техническая литература без чертежей и диаграмм.
Но художественная литература для взрослых, мне кажется, в картинках особо не нуждается.
Это мое личное мнение, и именно исходя из него я и подыскиваю как контент, так и аппарат для его отображения. |
| | | |
lunohod
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jan 2007
Posts: 4283
Location: Stuttgart, Germany
| | Posted: 17.08.2008 02:14 | |
| | andriano wrote: |
| lunohod wrote: | | вся карточка не индексируется, но при открытии каталога бука пытается вычитать информацию из всех файлов с известными расширениями в этом каталоге. |
В этом есть как плюс, так и минус:
+ не тратися время на просмотр файлов.
- если нет другого способа навигации/чтения неизвестных файлов, то они оказываются недоступными.| Quote: | | FBReader ставится отдельно и замещает стандартную читалку fb2/rtf/txt - coolreader. |
Правильно ли я понял, что нужно купить v3, который наверняка будет с уже устаревшей прошивкой, затем найти прошивку поновее, затем отдельно найти подходящий по формату v3 FBReader, внедрить его в найденную ранее прошивку и все это залить в бучку?
|
я портировал fbreader на v3 и выкладывал модифицированные прошивки, но больше этим не занимаюсь. но вроде есть рабочая модификация самой свежей прошивки.
| Quote: |
| Quote: | | C tcr файлами будут проблемы, полка их не увидит. Существующее недорешение проблемы - заархивировать и обозвать архив .fb2.zip |
Существующее расширение - archive.zip. Кто их увидит и кто нет? Полка? FBReader? FBReader может самостоятельно осуществлять навигацию? Нужна ли в этом случае полка вообще?
|
полка не увидит. fbreader на v3 не умеет навигировать, а только показывает файл, который ему скормила полка.
archive.zip полка увидит, попробует зайти в архив, но не распознает расширение файла внутри(если это будет tcr. файлы с расширением fb2, fb2.zip, txt, txt2.zip передаются просмотрщику сразу. таким образом можно в контейнере fb2.zip хранить любой формат, поддерживаемый fbreader'ом, полка покажет этот файл, а fbreader распакует архив и по расширению файла распознает формат.
_________________
V3, n516, PRS-505, iLiad, eSlick, Samsung E60, K3, K4NT, Onyx M90, PB 912, Kobo Mini |
| | | | 
Theonna
Член клуба The eBook
Joined: 07 Nov 2006
Posts: 5525
Location: CША
| | Posted: 17.08.2008 20:53 | |
| | andriano wrote: | Вопрос изначально стоит неправильно. Меня совершенно не интересует, что будет делать устройство, и как оно напряжется. Моя цель - читать книги, а не напрягать или, напротив, облегчать жизнь устройству.| Quote: | | Любое, в настоящее время, специализированное устройство для чтения хуже, чем компьютер. |
А вот этого я в упор не понимаю.
Специализированное устройство по определению лучше выполняет свою работу, чем универсальное. В качестве примера можно сравнить снимки, сделанные фотоаппаратом и телефоном/коммуникатором.
Неужели это кому-то надо объяснять?
Или ответ надо понимать так: "Специализированных устройств для чтения книг в природе не существует, а то, что предлагается под таким названием - не более, чем детские игрушки". |
Потому что современные устройства для чтения сделаны для чтения одной книги и имеют рудиментарные встроенные средства для рабоны с подборкой книг.
Их процессор и все остальное именно поэтому расходует мало энергии и стоит относительно не очень дорого.
Не нужно путать специализированное устройство для чтения, с устройством для хранения библиотеки.
Совершенно разные функции. Их совмещает компьютер.
Для собственно чтения нужно устройство показывающее тебе заданную страницу в книге.
Возможно создать карманную библиотеку на десятки тысяч книг-на карте, но пользоваться ею с удобством можно только на компьютере. После какого то объема просто структуры папок не хватает.
А на устройство- любимые книги и подборка новых. |
| | | |
andriano
Искушенный участник форума
Joined: 03 Aug 2008
Posts: 57
| | Posted: 17.08.2008 21:53 | |
| | Theonna wrote: | | Потому что современные устройства для чтения сделаны для чтения одной книги и имеют рудиментарные встроенные средства для рабоны с подборкой книг. |
Хотя переход от карочки 2 Гб (IMHO для одной книжки в любом случае слишком жирно), кстати, имеющей естественное ограничение ФС FAT16, на поддержку карточек 32 Гб и одновременно минимум двух разных ФС (FAT16 и FAT32) в такой постановке, минимум, нелеп. | Quote: |
Их процессор и все остальное именно поэтому расходует мало энергии и стоит относительно не очень дорого.
Не нужно путать специализированное устройство для чтения, с устройством для хранения библиотеки. |
А для чего нужна карточка 32 Гб? Для одной книжки?| Quote: |
Совершенно разные функции. Их совмещает компьютер. |
Возможно, ты будешь удивлен, но бук-ридер - тоже компьютер. И тамагочи - компьютер. Со всеми присущими компьютеру атрибутами: ЦП, ОП и минимум двумя периферийными устройствами - для ввода и для вывода.| Quote: |
Для собственно чтения нужно устройство показывающее тебе заданную страницу в книге.
Возможно создать карманную библиотеку на десятки тысяч книг-на карте, но пользоваться ею с удобством можно только на компьютере. |
Да, на карточке 32 Гбайта достаточно места для размещения более 150 000 книг. Но чем, по-твоему ридер отличается от компьютера, и каким образом это различие делает неудобным на ридере то, что удобно на компьютере.| Quote: | | После какого то объема просто структуры папок не хватает. |
Зато такой простейшей вещи как html - вполне хватит.| Quote: |
А на устройство- любимые книги и подборка новых. |
А почему все-таки не одну-единственную?
Кстати, применение именно целиком библиотеки, а не отдельных файлов-книг позволяет эффективно использовать очень простые файловые системы, скажем, CDFS. Что может вести к снижению нагрузки как на процессор, так и на карточку. |
| | | |
Theonna
Член клуба The eBook
Joined: 07 Nov 2006
Posts: 5525
Location: CША
| | Posted: 17.08.2008 22:12 | |
| | andriano wrote: | | Да, на карточке 32 Гбайта достаточно места для размещения более 150 000 книг. Но чем, по-твоему ридер отличается от компьютера, и каким образом это различие делает неудобным на ридере то, что удобно на компьютере. |
Если имеется в виду Соня Ридер, он на это просто не рассчитан.
У него ограниченные возможности по вводу и поиску.
Маломощный процессор и ограниченное программное обеспечение- он собственно рассчитан на спутниковое существование с онлайн магазином книг.
Я не профессиональный программист- они по полочкам разложат, что ридер может, что может с трудом, что может теоретически за очень долгое время.
Я думаю, что на базе ридера или лбуки вполне можно сделать филиал Ленинской библиотеки, но большинство функций поиска и индексирование книг будет занимать во много больше времени, чем те же на современном настольном компьютере. А если пристроить батарею помощнее, сильнее процессор и прикрутить клавиатуру для ввода- вот тебе уже и настольный компьютер вместо маленькой карманной машинки. |
| | | |
Alan
Член клуба The eBook
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 2668
| | Posted: 17.08.2008 23:55 | |
| Theonna
| Quote: | | Маломощный процессор и ограниченное программное обеспечение |
Это откуда собственно следует про маломощность? Я не скажу сейчас с ходу какие процессора в лбуке и соне, но то, что они мощнее тех, что использовались в, например, пальме - более чем уверен... А обычный палм вполне себе справиться с чтением стада книг... Другое дело, что кроме книжной полки создатели не в состоянии сделать обычный выбор файла из файловой системы (с обработкой книг при выборе только в _текущем_ каталоге), но это ограниченность разработчиков, а не ПО и процессора...
Да и по личным впечатлениям о лбуках по их энергопрожорливости - врядли там что-то менее мощное чем 200-мегагерцовые армы. Было бы там что-то маломощное - она бы так быстро не сдыхала...
_________________
AlReader 4 Onyx |
| | | |
Twy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 14504
| | Posted: 18.08.2008 07:31 | |
| | Alan wrote: | | А обычный палм вполне себе справиться с чтением стада книг... |
Обычный палм не занимался индексированием всей внутренней памяти и карт памяти устройства, как это делает например сони после каждой операции с картой памяти, включении или отключении от компьютера. 32 гиговую карту забитую книгами сони будет сканировать пару часов. |
| | | |
Alan
Член клуба The eBook
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 2668
| | Posted: 18.08.2008 08:18 | |
| Iyonishe
| Quote: | | Обычный палм не занимался индексированием всей внутренней памяти |
я про это и написал выше. про ограниченность разработчиков, которые не в состоянии представить, что на большие карты памяти таки да будут что-то записывать... Кроме того - ничего не мешает проиндексировать карту на ББ, когда она подключена в карт ридере, и использовать базу на читалке... Это десяток-другой минут максимум на моем довольно таки стареньком ноуте...
_________________
AlReader 4 Onyx |
| | | |
Twy
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 14504
| | Posted: 18.08.2008 10:02 | |
| | Alan wrote: | | Кроме того - ничего не мешает проиндексировать карту на ББ |
Дык не делает же падла. |
| | | |
psv2004
Продвинутый участник форума
Joined: 17 Jul 2008
Posts: 77
| | Posted: 18.08.2008 10:15 | |
| | andriano wrote: |
А для чего нужна карточка 32 Гб? Для одной книжки?
|
я подозреваю, для аудиокниг и конвертированных djvu и pdf. |
| | | |
andriano
Искушенный участник форума
Joined: 03 Aug 2008
Posts: 57
| | Posted: 21.08.2008 22:57 | |
| 1. 32 Гб - этот объем уже не для книг, пусть и с картинками, а для видеомонтажа.
2. 200 МГц - это маломощный? Мне приходилось писать под 2-МГц 8-разрядный 8080, под 8-МГц 16-разрядный 286, под 40-МГц 386, под 166 МГц Pentium. На последнем, кстати, только процессором на таком же экране 800х600, только с бОльшей глубиной цвета, у меня частота обновления экрана превосходила 100 Гц. Так что мощности более чем в избытке. А если кому не хватает - это исключительно руки.
3. Если самый мощный из современных ПК вдруг решит после каждого нажатия на клавишу (или даже включения) переиндексировать все содержимое винчестера... |
| | | |
| You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
© Libroom, 2021
|
